Вопрос о том, вязать или не вязать кошек, похожих на тайцев, на этом форуме поднимался не раз. Каждый владелец такой кошки имеет право решать его сам. С точки зрения ответственности перед породой, ответ однозначный - не вязать. Но если человеку просто хочется иметь котят и он уверен, что сможет их пристроить, то это его право. Только эти котята - НЕ ТАЙЦЫ. Что касается вопроса, с кем вязать, то любой кот окраса сил-пойнт. Кокетка-Лили
И ещё. Я не знаю, во что обходится племенное разведение в Белоруссии. В России это удовольствие не из дешёвых. Я, имея чистопородную кошку с очень неплохой родословной и достаточно редкого окраса (простите, что пишу про себя в чужой теме, но это непосредственно касается вопроса разведения), с двух помётов только-только оправдала расходы. Мы не можем обвинять человека в том, что он разведенец, не имея веских доказательств. Поэтому я позволю попросить автора темы почитать раздел о здоровье на этом форуме, взвесить все за и против и только потом принимать решение, а не руководствоваться сиюминутным хочу. Кокетка-Лили
MafDet, если я Вас правильно поняла, в Бресте есть клубы с тайцами? То есть, эта порода не такая и редкая в этом городе? Потому что областной, это не показатель уровня фелинологии и распространённости тайчиков с родословными или без. В нашем городе тоже, клубы есть, а тайцев нет. А что касается разведенчества... На чём основано это обвинение? Может, я чего то недопонимаю, но очень сомнительно, что на беспородных котятах можно зарабатывать. Иначе какой смысл разведенчества? MafDet, отпишитесь пожалуйста, чтобы прояснить ситуацию. Эдельвейсс Зейдер Зее и малышка Тильда Магия Востока (сама себе завидую)
Сообщение отредактировал(а) Лентяйка - Пятница, 28.10.2011, 12:53
если я Вас правильно поняла, в Бресте есть клубы с тайцами? То есть, эта порода не такая и редкая в этом городе?
ездили летом на выставку, проводимую клубом Ольги Кузако (сам клуб из Бреста, выставка была в Гомеле), так вот Ольга говорила, что у них в клубе нету тайцев.
Quote (Лентяйка)
Иначе какой смысл разведенчества?
разведенчество заключается не только в том, что стремятся продать котят подороже, но и в том, что: 1. котят продают в раннем возрасте (1-1,5) месяца из этого пункта следуют остальные 2. котята не обучены самостоятельно есть, пользоваться лотком, когтеточкой 3. котята не привиты также разведенчество заключается и в этом 4. кошку вяжут почти каждую течку, не дав отдохнуть ей как следует после прежних котят
конечно, обвинять человека в разведенчестве, когда у него не было еще ни одного помета, нельзя. питомник Фаунтлерой
У кота язык - это не только язык, но и ложка, кружка, зубная щётка, щётка для меха, мыло, мочалка и туалетная бумага
Вот такой. Котята продаются как "тайские, но без документов". Это же сплошь и рядом, вы впервые об этом слышите? Нет прививок, нет витаминов, нет правильного питания и развития, нет отслеживания потомства, нет ответственности за здоровье. Нет РАБОТЫ. Зато есть удобный лозунг: "Это ТЕ ЖЕ тайчики, только мы не заморчаивемся документами, мы просто для души". Разумеется, покупателю много ли надо? ему зверёк нужен, а не бумажка. Так что он платит свои три тысячи и счастлив, понимая, что так дёшево купил сиамскую кошку. И "заводчику" куда как хорошо: никаких заморочек, с котятками повозиться и какую-никакую копеечку в карман положить. Это в лучшем случае. В худшем - и таких полно: дело поставлено на поток. А что случись с котёнком, "заводчик" помочь не сможет: ни грамотного совета по поведенческим вопросам, ни по здоровью - а откуда? это питомники обязаны заканчивать фелинологические курсы, повышать квалификацию, профессионализироваться. Это профессионалы держутся вместе, обладают большой базой, все - обученные, и не по разу, грамотные люди. А чем может помочь в трудной ситуации просто хозяйка кошки? В лучшем случае, рассказом из жизни своей кошки, который ещё неизвестно - подойдёт под данный случай или нет. Господи, да у меня полно знакомых, у которых кошки вот так же, от кого-то неизвестно кого. Да, любимые, а толку-то? хозяевам, вручая котёнка, никто не прочитал краткий курс лекций по фелинологии, не обеспечил справочным материалом, не объяснил основные постулаты правильного воспитания и содержания. И вот чуть что случись, заболей животное - к кому они обращаются, к хозяевам кошки что ли? нет, конечно! тыкаются как слепые котята, делают кучу глупостей, кто залечивает любимцев до смерти, кто, наоборот, не долечивает, а кто недоглядывает. Сплошь и рядом! А потом рыдают горько. Скажу так: у меня на данный момент (а лет мне немало и опыта тоже) имеется только одна единственная знакомая, которая закончила несколько курсов по фелинологии и продолжает учиться, имея кастрированных животных "для души". ОДНА-единственная. Все остальные - авось да небось. И хорошие люди-то. Не злые и не глупые вовсе. Но как факт. Это всё, девочки, звенья одной цепи. Если люди будут думать хотя бы на два-три шага вперёд, то и все кошки будут счастливы и здоровы. Мои кошки: Анна-Марта и Лисса Thai Shining Мартятки) Лиссятки №1 Лиссятки №2 Лиссятки №3
Нет прививок, нет витаминов, нет правильного питания и развития, нет отслеживания потомства, нет ответственности за здоровье.
Quote (Sunsweet)
конечно, обвинять человека в разведенчестве, когда у него не было еще ни одного помета, нельзя.
Quote (anaof)
покупателю много ли надо? ему зверёк нужен, а не бумажка. Так что он платит свои три тысячи и счастлив,
Я так понимаю, что за эти деньги в Белоруссии и с бумажкой можно приобрести, если именно зверёк, а не для карьеры и разведения.
Quote (anaof)
от кого-то неизвестно кого. Да, любимые, а толку-то?
А кошке этого наверно и достаточно. Изаботиться будут, и холить и лелеять. dvikulya, конечно не профессионал и не заводчик, но думаю находясь на этом форуме иного полезной информации почерпнула, которой с удовольствием и поделится с хозяевами будущих малышей. У меня тоже нет образования ни ветеринарного, ни фелинологического, но "сиамки" у нас в семье были, ещё до моего рождения. Да, раньше не знала, что рыба и молоко это не "кошачья еда", как принято считать. И первые В. покупала, потом появились подороже корма, брали их. Не все хотят иметь чемпионское животное, мотаться по выставкам заморачиваться правильными вязками. Некоторые хотят просто "сиамскую" мордуленцию в своём доме. И у dvikulya, как я понимаю такие знакомые есть. А котят нет.
Все все здравствуйте! Совершено согласна что слово разведенка излишне! И приношу свои извинения сказано было на эмоциях сразу после прочтения темы и разговора с несколькими людьми общавшимся с незабываемой и неповторимой Викторией Брестской! Виктория ПОКА не разведенка, однако же первый шаг к этому титулу уверенно сделан! Да...не верится нам что человек подобный автору темы будет терпеливо приучать детишек к кошачьему этикету и содержать этих детишек до трех месяцев... а то и до года... кто знает? И дело даже не в самой Сияющией Добрейшей Ответственнейшей Виктории а в сложнейшей экономической ситуации в которой оказалась наша страна! Где Виктория найдет от четырех до восьми семей готовых выкладывать на содержание домуса до 1.000.000 бел.руб (при зарплате большинства в 900.000 бел.руб.) для нас загадка! И как она будет кормить всю эту араву малышни - которым сушка не пойдет а пойдет говядинка по 90тыс за кг... крольчатина 240 тыс. тушка, а витаминки? А прививочки по 70 тыс рэ? Для нас тоже загадка! Потому как мы - "шизики" для кошек делаем все, и тратим зарплату на них, а уж что осталось на нас... А Виктория Брестская нормальна - не будет она в убыток себе котят няньчить. (И правильно у нее ребенок маленький, а на детях не экономят!) А у нас в стране и людям то с трудом на сосиски хватает. А как она будет обьяснять людям что не годны ее котята для сертификата? Как расскажет что несут пороки не нужные породе? А как объяснит чем как и почему лечить? Когда бежать к ветеринару, а когда нет? уж коли и течку Ответственнейшая не с первого раза признала ?
А знаете ли вы кого приносят в приюты и вет.лечебницы усыплять? Канадских сфинксов, экзотов, британов!И всех с документами ... -А чего усыплять-то? -А кормить нечем! Сами с голоду пухнем ! -Так пристроили бы?! - А не надо никому... он же зараза только говядину ест, кашу ни в какую! Кому такое надо?!
А никому... и разводим руками... усыплять....
Quote (Лентяйка)
если я Вас правильно поняла, в Бресте есть клубы с тайцами? То есть, эта порода не такая и редкая в этом городе?
Я говорила об общем уровне фелинологии а не о тайцах! В Брестском клубе тайцев нет, но это не значит что их нет в Бресте Есть Фелитовские тайцы. А уж бездокументных... куча, проходят они правда под маркой "сиамские" да и блюша бездокументый есть (а блюшек в беларуси по пальцам одной руки пересчитать можно) о нем и в газетах писали! Самая широкая кровать тесна для двоих, если один из этих двоих – кот.
Даже собственно на этом сайте 6 человек из бреста с тайчикамм И все некостратики Т.ч. Виктория отнють не спаситель тайской популяции а лишь одна из.... Самая широкая кровать тесна для двоих, если один из этих двоих – кот.
Сообщение отредактировал(а) MafDet - Пятница, 28.10.2011, 14:39
Вопрос о том, вязать или не вязать кошек, похожих на тайцев, на этом форуме поднимался не раз. Каждый владелец такой кошки имеет право решать его сам. С точки зрения ответственности перед породой, ответ однозначный - не вязать. Но если человеку просто хочется иметь котят и он уверен, что сможет их пристроить, то это его право. Только эти котята - НЕ ТАЙЦЫ. Что касается вопроса, с кем вязать, то любой кот окраса сил-пойнт.
Вот это полный и исчерпыващий ответ на вопрос автора темы! На этом бы закруглиться и не переходить на личности. А то как то даже неприятно читать весь этот подсчет чужих финансов и домыслы на что и как человек их тратит.
Сообщение отредактировал(а) IVI2007 - Пятница, 28.10.2011, 14:43
скромно шаркая ножкой... да у нас и породистые в разведение дешевше стоят....
мдя... Что то совсем всё печально. Хотя может после таких откровений к вам ринуться желающие приобрести?
Quote (MafDet)
А знаете ли вы кого приносят в приюты и вет.лечебницы усыплять? Канадских сфинксов, экзотов, британов!И всех с документами ... -А чего усыплять-то? -А кормить нечем! Сами с голоду пухнем ! -Так пристроили бы?! - А не надо никому... он же зараза только говядину ест, кашу ни в какую! Кому такое надо?!
Вообще шок
Quote (MafDet)
А уж бездокументных... куча, проходят они правда под маркой "сиамские" да и блюша бездокументый есть
А то как то даже неприятно читать весь этот подсчет чужих финансов и домыслы на что и как человек их тратит.
для беларуси на данный момент именно финансовый вопрос основной, был бы вопрос поднят в прошлом году и ответы были бы другие. Мне жаль что читается не то что пишется Самая широкая кровать тесна для двоих, если один из этих двоих – кот.
злобно! полегчало? Разрешите совет дать: Вы же профессионал! Вы знаете как и что на местах, разбираетесь в психологии и животных и покупателя. Если бы к Вам обратились с таким эмоциональным текстом- Вы бы восприняли суть инфы?или скорее просто закрылись бы от такого потока, не понимая как котенок, которого просто тыкают в лужицу и орут огромные существа.... Может найти другие слова, так чтобы тебя человек понял? Встретиться с человеком? Тем более ведь уже пишет, что кое-что поняла и хочет настоящего документного животного (или как там дословно..)
anaof, ну а ты/ Вы чего, а?? Это что может делу помочь конкретному? Ну да, вот еще человек заблуждается. Бывает. Если бы тебя так приняли, ты бы здесь осталась? Это все равно, что учителю каждый год обижаться на первоклашек, что они тупые ! таблицу умножения и дроби не знают! на ПиКе не были, и на курсы фелинологические не ходят, и пристройством не занимались и полы в ветеринарке не мыли....
Домодедово, раннее утро, зал вылета, кафе на втором этаже. За соседним столиком брутальный красавчик с мальчиком лет пяти. Мальчик едва слышно что-то шепчет, наклоняясь к тарелке. Папашин рев заставляет меня вздрогнуть: - Куда в туалет??! Куда в туалет?? Я тебя спрашивал 5 минут назад - ты что сказал?? Ты что мне сказал, я тебя спрашиваю? Ссысь в штаны теперь, давай, в туалет ему!! Я внимательно смотрю на отца. Он орет так, что брызжет слюна, орет долго и матом, краснеет и сжимает кулаки. Мальчик становится пунцовым и еще ниже наклоняет голову. Я тихо говорю: - Дети этого возраста еще не могут предсказать, когда они захотят в туалет. Отец свирепо смотрит на меня, я на него. Через секунду он бросает мальчику - "Пошли!!" и уводит так и не поднявшего голову сына из кафе.
*** Тель-Авив, полдень, набережная, толпы народа. Я расслабленно иду, собираясь купить мороженое. Вдруг слышу - крики, у парапета, огораживающего пляж, собирается небольшая толпа. Я заглядываю вниз. На дорожке возле раздевалок стоит жуткий мужской крик, надрывный: -Отойди от меня! Отойди от меня, я с-сказал!! Я тебе что сказал - ты не понимаешь?? Ты сейчас получишь у меня!! Иди рядом!! Отойди!!
Мужик в трусах и шлепанцах орет, трясясь и подскакивая, на девочку лет пяти. По-русски. Девочка испуганно стоит перед ним, втягивая голову в плечи. Я ничего не понимаю. Люди на набережной тоже. Он двигается вперед, девочка семенит рядом. Крик, совершенно ненормальный, надрывный, агрессивный, продолжается. "Отойди, я сказал! Иди рядом! Ты не слышишь! Ты не понимаешь что ли?? Тебе врезать что ли?!!" Лица девочки не видно, ее голова втянута в плечи. К нему подходит женщина, трогает за плечо. Он отскакивает. "Еще раз крикните - позову полицию", - говорит она. "Пшла нахуй!! - орет мужик. - Это мой ребенок!!" Но крик замолкает и они уходят- он размашисто и нервно, девочка торопливо рядом. Мне дико стыдно за то, что все это происходит по-русски. Толпа разноцветных иностранцев шепчется и переглядывается.
*** Домодедово, ночь, зал прилета, паспортный контроль. Очередь. Дети изнывают от ожидания. Мальчик лет пяти прыгает - из очереди - и обратно в очередь, к маме поближе. В какой-то момент она с силой дергает его за руку так, что он отлетает в сторону и назад. -Я тебе что сказала??? - голосит мать. - Стой спокойно!! Еще раз шевельнешься- я тебя сдам в милицию! Тебя заберут!! Сейчас я им скажу, что ты плохо себя ведешь!! Мальчик испуганно озирается на проходящего мимо пограничника и стоит как вкопанный какое-то время. Спустя 5 минут в соседней очереди раздается вопль. Вопит хрупкая, красивая, хорошо одетая блондинка, непрерывно дергая за руку своего сына, совсем маленького, лет 3-4-х: - Ты устал??? ты устал???? Ты домой хочешь?? А я, по-твоему, не хочу?? Я тебя спрашиваю?? Ответь мне - я, по-твоему, не хочу??? Тебе не стыдно?? Я не устала?? Где я тебе возьму домой?? Он устал, а мама не устала!!! Она вопит, брызгая слюной и тряся своего сына, каждый раз при рывке стараясь его развернуть к себе лицом. Мальчик втягивает голову в плечи и старается не встречаться с ней глазами.
*** Вы читаете пособия по женским оргазмам и по тому, как поймать и удержать мужика. Почитайте хоть что-нибудь про детскую психологию. Про то, как уметь утешать ребенка, а не пугать его до энуреза и заикания. Про то, что такое психологическое и эмоциональное насилие. Про то, как запуганные дети учатся навсегда подавлять свои потребности, и это значит, что у них, выросших, внтури блуждает огромный обьем агрессии. Про то, как эти выросшие дети на приеме у психолога плачут, вспоминая вас, ненавидя вас, ощущая свое бессилие перед вами, уже состарившимися.
Прочитайте про возрастные нормы. Про то, что маленькие дети не знают, когда они захотят в туалет - предлагать им ""ссать в штаны" в публичном месте, громко- это навсегда вбить в голову ощущение стыда и унижения. Про то, что здоровый пятилетний мальчик в норме не может стоять спокойно- ему надо вертеться и двигаться. И девочке тоже. Про то, что 4-х летка не знает, что такое "долго", что такое "полчаса", что такое "паспортный контроль", он может ощущать только, что именно он внезапно стал виноват в том, что мама устала и что ему, малышу, в таком случае самому устать - почему-то стыдно. Что девочка ни в пять, ни в 35 не способна одновременно выполнить команды "отойди" и "иди рядом", выкрикнутые чокнутым отцом.
Вы предлагаете ребенку испытать стыд, вину и унижение в экстремальной для него ситуации - вместо поддержки, утешения и помощи. Вы, взрослые сукины дети, в этот момент усыновляетесь и удочеряетесь к своим детям - они видят, что взрослые - это не вы, потому что взрослый справляется, а вы не справляетесь. И тогда ваши дети пытаются с трех лет вести себя по-взрослому с вами, чтобы вас, такого хрупкого и не владеющего собой, не разозлить, не напугать и не расстроить. Вы угрожаете своему ребенку, угрожаете побоями, милицией, детдомом, - вы, тот, от которого он ожидает защиты. Родители - это не те, которые защищают. Это - те, которые накажут и подставят, когда и так плохо.
Вы орете, когда ощущаете бессилие, усталость, раздражение и гнев. В этот момент ваш ребенок ощущает парализующий страх, стыд, вину и беспомощность. Кроме этого, он не сможет научиться, как это- поддержать и помочь, пожалеть, утешить и успокоить, позаботиться и быть внимательным. Он вырастает в такого же родителя и партнера- не знающего, как помочь своему ребенку или близкому, но умеет угрожать, пугать, ругать, стыдить и винить.
Я не знаю, когда иссякнут поколения получокнутых агрессивных отцов и истеричных, крикливых, дергающих своих детей по каждому поводу матерей. Поверьте мне - даже если все эти описанные мною реальные персонажи где-то там внутри любят своих детей, их выросшим детям будет очень тяжело в это поверить.
Вот тема про котят мне понравилась, если ба автор темы четче написал про понимание ответственности котят до 3 месяцев или больше..... про прививки.. знает ли где делать? какие и почем? делали ли какие прививки своей кошки, как проверить кота до того как... потому что бывает разное. ну и т.д. Автор, что скажете? Бертан теперь живет со мной
Сообщение отредактировал(а) vasi4ka - Пятница, 28.10.2011, 16:09