Как подбирать пару для вязки, или что важно в родословной
|
|
Натали_Тай | Дата: Вторник, 06.05.2008, 21:32 | Сообщение # 1
|
Тайская кошка
Мама этого сайта
(в Клубе с 18.02.2008)
Мои тайчики: Дафна и Кот Заяц
Сообщений: 21222
Награды/подарки: 302
Репутация: 100
Статус: Скоро буду
Город: Обнинск,
|
Хорошая кровная линия представляет собой процесс создания такого набора генов в потомстве, которое бы гарантировало проявление желаемого признака. Поскольку, генетический набор конкретной особи до некоторой степени можно представить как черный ящик, о содержимом которого можно лишь делать предположения, исходя из фенотипа кошки, ее потомков и предков, а также партнеров по вязкам, можно предложить следующую интерпретацию. Если рассматривать ген как деталь некоторого механизма, в данном случае наследственного, то задача заводчика отобрать из множества поставщиков такие детали, чтобы собранный механизм отвечал необходимым требованиям. Механизмы производят детали для производства аналогичных механизмов. Процент брака в деталях может составлять и 2% и 20%. Поскольку в процессе производства все детали из ящика устанавливаются в новые механизмы без отбора (гены комбинируются достаточно случайным образом), то очевидно, что процент сбоев во втором случае будет больше. Если детали, производимые каждым механизмов, складывать в отдельные ящики и оценивать их качество, то отбирая механизм, дающий наименьший процент брака можно уменьшать степень вариации качества деталей в каждом новом поколении механизмов и повысить качество производимых механизмов в целом. При этом проверки каждой детали не производится. Тогда в качестве механизма у нас выступает производитель. Детали – желаемые признаки. Тогда очевидно, что если в нашей кровной линии между именитым производителем и современным поколением имеется «темная лошадка», то говорить о качестве потомков достаточно сложно. Может быть и 2% брака, а может быть и 20%. Единственная возможность убедиться в сохранении качеств кровной линии – это появление производителя с выдающимися качествами. То есть подтверждение того, что новое поколение механизмов дает лишь 2% брака. Этот пример был приведен для того, чтобы наглядно продемонстрировать справедливость следующего вывода: Не имеет значения количество знаменитых имен, появляющихся в родословной. Важна непрерывная цепочка препотентных производителей, способных донести до нас набор генов этих производителей, по возможности не «разбавленный» по пути. Задача подбора пар ставится таким образом, чтобы каждая новая вязка гарантировала передачу желаемых качеств новому поколению, то есть в каждой паре предков по крайней мере один должен быть препотентным производителем. При этом появление в цепи хотя бы одного «слабого» звена может свести на нет те положительные качества, которые были привнесены в кровную линию всеми знаменитыми предками, указанными в родословной. Возможна ситуация, когда положительное влияние предков сводится к нулю. Очевидно, что достаточно трудно достоверно измерить качество того или иного производителя в отношении ряда «кошачьих достоинств». Важно признать абсолютную необходимость непрерывной цепочки предков, способных воспроизводить тот или иной желательный признак. Существует достаточное количество доказательств в других областях животноводства, где качество желаемого признака может быть оценено количественно. Ведение родословных книг мясного, молочного скота, а также пушных зверей может посрамить современную фелинологию. Та тщательность, с которой ведутся записи не только относительно предков производителя, но и его потомков, а также целого комплекса дополнительных признаков. Например, при выборе производителя для молочного стада скрупулезно учитывается не только количество производимого молока, но и его жирность. При этом до того, как возможный производитель будет широко использован, учитываются показатели не его предков, а потомков! Учитывая, что все записи компьютеризированы, то процесс отбора племенного стада и подбора пар в молочном животноводстве оставляет далеко позади современную кинологию с ее крайне неинформативными племенными книгами и закрытыми реестрами. Целью родословной должно быть донесение информации о качестве и типе наследования признаков. Целью изучения родословных перспективных партнеров должно быть изучение природы этих признаков и той степени, с которой они могут быть переданы потомству. Максимум информации из родословной можно было бы подчеркнуть, если бы был известен тип наследственности как кошки, так и кота. Без обладания подобной информации нацеленность программы разведения на одного из именитых предков может привести к катастрофическим последствиям. Выдающийся производитель дает лучшее качество потомства, чем в среднем его дочери и сыновья. Поэтому когда при вязке используются как отличный препотентный кот, так и кошка, можно ожидать качества щенков выше среднего и их также выше среднего их способность передавать свои черты потомству. Даже в этих идеальных условиях, следуя законам Менделя можно ожидать достаточно значительного разброса в наследовании желаемых признаков и способности передавать их потомству. Можно быть уверенным, что принцип усреднения приведет к тому, большая часть котят, полученных от «вязок века» гарантированно будут худшими по качеству производителями по сравнению с родителями. При условии, что стандартная родословная редко содержит информацию отличную от просто имен, более опытный заводчик имеет явное преимущество, так как он видел большинство кошек, присутствующих в списке. Возможно, что он видел и их потомков. Для новичка родословная продолжает оставаться генеалогической головоломкой. Опытный заводчик заполняет пробелы в родословной, исходя из знания степени наследования признаков каждым из производителей, среднего качества потомства прямых предков и ближайших родственников. Однако судьба новичка в разведении не так ужасна и безнадежна, как это может показаться на первый взгляд. Прежде чем родословная собственных кошек сможет быть достоверным источником информации в программе разведения, необходимо навести справки из других источников, насколько выше среднего либо ниже среднего как производитель был каждый из предков и в отношении каких качеств. Опытный заводчик в основном пытается получать необходимую информацию из собственной памяти, весьма ненадежного заменителя системному подходу. Наиболее достоверный метод получения результатов в кратчайшее время и источник необходимой информации – записи о качестве (progenity) наследования. Каждая кошка имеет две важные характеристики – фенотип и генотип. Степень наследование каждой из них определяет качество как производителя. К сожалению, картина подобна айсбергу, только верхняя часть – фенотип кошки —видна на поверхности. Возможно, поэтому программа разведения, ориентированная на победителей выставок сегодняшнего дня, обречена на неудачу. Возможно, что именно это ведет к тому, что в среднем заводчик остается в бизнесе около пяти лет. Такой подход к разведению не сильно отличается от похода в казино. Срываем джек-пот на пятой ставке, либо уходим. Тестирование на гетерогенность потомства и ведение соответствующих записей позволяет оценить истинный генетический набор кошек и котов. Успешными заводчиками в таких условиях являются заводчики, подбирающие свое племенное поголовье из гомогенных кровных линий, а не «от лучших производителей» - отдельной выдающейся особи, относительно которой можно достоверно говорить лишь о фенотипе. Лишь наследственность, зашифрованная в наборе генов производителя, имеет значение в племенной работе. Все методы выявления истинной наследственности являются лишь приближением и оценкой за исключением тестирующих вязок, в ходе которых выявляется степень наследуемости того или иного качества потомством. Родословные книги, в случае их надлежащего ведения, записей в них всей релевантной информации, включая поведенческие характеристики обоих родителей, позволяют зафиксировать информацию, необходимую для оценки генотипа и фенотипа будущих поколений. Однако все эти записи будут совершенно бесполезны без ведения записей о качестве производителей (progenity records). Эти записи должны содержать информацию об усредненных характеристиках потомства. Progenity records точно фиксируют качество потомства, уже полученного от родителей, а также оценить качество progenity, которое может быть добавлено предполагаемой парой. Изучение родословных и кровных линий крайне важно, однако оно не может в полной мере заменить заключения о препотентности того или иного производителя. Только ведение систематических записей позволит достоверно оценить качество производителя. Отдельно взятая особь может иметь самую прекрасную родословную, однако ее ценность как производителя не может быть установлена только на основе оценки потомков. Каждый предок в лучшем случае может зафиксировать в своих потомках некоторую «усредненную» характеристику, вокруг которой из- за естественных вариаций будут располагаться качества потомков. Однако, у препотентных производителей эти флуктуации будут наблюдаться в достаточно предсказуемом диапазоне. То есть, даже при лучших общих предках, мы будем наблюдать различные степени проявления достоинств у тех или иных особей. Чем выше среднее качества «типа» потомков, тем выше шансы того, что будет получен выдающийся чемпион. Наиболее точную оценку качества племенных кошек и котов представляет индекс качества всего их потомства. В условиях, когда не представляется возможным оценить качество всего потомства и приходится довольствоваться фактом наличия выдающейся особи в этом потомстве. Однако это придает более случайный характер программе разведения. В результате вязка или кровная линия, которые приводят к стабильно высокому качеству получаемого потомства в целом, позволяют с большей долей уверенности ожидать появления чемпиона, нежели от линий которые привели к появлению чемпиона при низком качестве его однопометников. На основе опыта можно говорить, что основная масса популяции той или иной породы ведет к проявлению потомства с качествами ниже среднего. Тот же самый принцип, правда в меньшей степени, применим к любой кровной линии независимо от того, с какой тщательностью подбираются племенные кошки и коты. Общеизвестно, что самые препотентные в истории коты производили котят, не передавших своих качеств и даже имевших генетические заболевания и дефекты. В итоге можно утверждать, что чистота кровной линии, даже при условии наличия самой распрекрасной родословной, не может быть подтверждена до тех пор, пока нет достоверных данных о препотентности каждого предка. Очевидно, что в каждой родословной должно содержаться больше информации, нежели допускает общепринятый стандарт. До тех пор, пока необходимая информация не будет доступна, наилучшей родословной будет самая короткая родословная, доходящая до выдающегося предка. Генетика показывает, что наибольшее влияние на потомство оказывают родители и это влияние быстро убывает с каждым последующим поколением. Каждое промежуточное поколение предков с неясными либо неизвестными характеристиками как производители уменьшает вероятность появления выдающихся котят. В заключение приведем Правила разведения, установленные хоть и для молочного скота, Гроссманом в середине 60-х, но проверенные не одним поколением начинающих и опытных заводчиков в США и Англии. - Скрещивайте свою кошку с племенным котом, достаточно апробированным другими заводчиками для того, чтобы иметь гарантии того, что имеете дело с производителем высококачественного поголовья. - Придерживайтесь собственной кровной линии. - Удостоверьтесь, что ваши племенные животные имеют непрерывную цепочку препотентных предков. - Не используйте в программе разведения «чемпиона сегодняшнего дня» при условии, что не отвечает критериям, перечисленным выше. - Помните о законе усреднения качества и формируйте свои ожидания в рамках разумного. - Кот или кошка не должны обязательно дополнять друг друга физически (иметь комплиментарный фенотип). Если тесты препотентности показывают, что потомство кота обладает необходимым признаком, кошка может быть повязана с ним. - Требуйте родословные, которые содержат больше, нежели список имен. Цвет, количество полученных чемпионов и описание первых двух поколений могут послужить большим подспорьем в оценке племенной линии. (С)
Сиамская кошка - это сама истина с чумазой мордочкой, это красота с загнутым хвостом, это мудрость в черных носках и надежда на будущее с куском праздничного пирога во рту (Дана Лен) Тай-котики - наркотики. Чтобы связаться со мной, используйте Контакты Статьи, истории, предложения - тоже шлите через Контакты
|
|
| |
dusya | Дата: Четверг, 22.05.2008, 23:37 | Сообщение # 2
|
Обожаю тайчиков
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 27.03.2008)
Сообщений: 1096
Награды/подарки: 3
Репутация: 14
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Натали_Тай, здорово!!!!! А проще говоря, в разведении тайцев не желательны имбридинги, поэтому первым делом смотрим в родословной родственничков до 3-4 колена(WCF). Не найдя таковых осматриваем, например жениха: форма головы, постав ушей, форма глаз, их постав, пинч, прикус (недокусы, перекусы), костяк, обмыщеченность, корректность хвоста. И, естественно общий вид котика: нра или не нра? Я считаю, что для начинающих заводчиков этого достаточно. Те, кто решит заниматься профессионально разведением, окончив курсы фелинологов, сделают для себя определенные выводы и придут к своим видениям породы, будут стремиться к определенному типу, естественно на основе стандарта.
Чудо с глазами ангела и сердцем льва.
Сообщение отредактировал(а) dusya - Четверг, 22.05.2008, 23:38
|
|
| |
ALLS | Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 18:54 | Сообщение # 3
|
Болтаю о тайцах без умолку
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 16.03.2008)
Мои тайчики: Хоттэй, Аматэрасу и Дарли
Сообщений: 3317
Награды/подарки: 42
Репутация: 25
Статус: Скоро буду
Город: Новосибирск,
|
А на мой взгляд, первое с чего надо начать это с понимания зачем и для чего вы собрались вязать кошку. Или ради здоровья кошки? может ради денег? или для блага фелинологии? Ответьте честно на этот вопрос и поймете каким путем дальше идти.
Знакомьтесь - Хотя, Мая и Даша Питомник "ТayRUS" [url=http://www.thaicat.ru]
|
|
| |
dusya | Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 19:02 | Сообщение # 4
|
Обожаю тайчиков
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 27.03.2008)
Сообщений: 1096
Награды/подарки: 3
Репутация: 14
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (ALLS) Или ради здоровья кошки? может ради денег? или для блага фелинологии? На первый вопрос скорее всего будут честные ответы, а на второй - сомневаюсь, а третий вопрос - для профессионалов, ответ тоже может быть двояким. Вязка во здоровье - это вообще-то для кого-то хорошая ширма, чтобы не отвечать на второй вопрос.
Чудо с глазами ангела и сердцем льва.
|
|
| |
ALLS | Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 20:05 | Сообщение # 5
|
Болтаю о тайцах без умолку
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 16.03.2008)
Мои тайчики: Хоттэй, Аматэрасу и Дарли
Сообщений: 3317
Награды/подарки: 42
Репутация: 25
Статус: Скоро буду
Город: Новосибирск,
|
Quote (dusya) Вязка во здоровье - это вообще-то для кого-то хорошая ширма, чтобы не отвечать на второй вопрос Вот вот. Полностью согласен.
Знакомьтесь - Хотя, Мая и Даша Питомник "ТayRUS" [url=http://www.thaicat.ru]
|
|
| |
Rudn | Дата: Понедельник, 26.05.2008, 14:21 | Сообщение # 6
|
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 08.04.2008)
Сообщений: 706
Награды/подарки: 12
Репутация: 19
Статус: Скоро буду
Город: Ростов-на-Дону,
|
Инбридинг - единственный на сегодняшний день известный способ выявления и устранения генетических пороков, создания устойчивых линий и выведения препотентных производителей. Причем тут тайцы, в общем-то понятно: полузаводская порода с непредсказуемым прошлым... Удобнее всего мусор замести под кровать (перевести в гетерозиготное состояние аутбридингом), и сообщить всем, что убрали. Через три-четыре поколения мусора станет столько, что мебель, под который его заметали, перевернется (нежелательные гены распространятся в популяции, и станут переходить в гомозиготное состояние даже при аутбридинге), и всем станет видно сие неприглядное безобразие. К этому времени радетели аутбридинга чувствуют, что запахло жареным, и бросаются улучшать (размножать) новую породу. Инбридинг - инструмент острый, при его применении требуется тщательный отбор с выбраковкой 80% потомства, если не больше, так как инбредная депрессия в начале работы практически неизбежна. Но результат того стоит. Получение генетически однородных особей кошкам не грозит (минимум 12 поколений кровосмешения, многие авторитетные селекционеры настаивают и на более длительном ряде поколений), но хотя бы 25% "линейных" (то есть инбредных тайских кошек сильно облегчили бы жизнь и заводчикам, и экспертам, и любителям, покупающим кошек на подушку. Самое главное, животные в линиях однотипны, у каждой линии - своя физиономия, дети похожи на родителей, - и глобальные проблемы в далеком прошлом. Непредвзятое мнение о всеобщем пугале заводчиков - кровосмешении здесь http://www.animall.ru/node/1179?page=0%2C1 Авторы - люди почтенные, простите им то, что они не имеют отношения к фелинологии (один - профессор от селекции, второй - действительный член РАН от генетики), и, скорее всего, курсов не заканчивали. Статья адресована не специалистам, а заводчикам, поэтому совсем не перегружена терминологией.
Сообщение отредактировал(а) Rudn - Понедельник, 26.05.2008, 14:23
|
|
| |
Marisol | Дата: Вторник, 23.06.2009, 00:38 | Сообщение # 7
|
Тайская кошка
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 06.03.2008)
Мои тайчики: тайчики Мусипуси
Сообщений: 6156
Награды/подарки: 66
Репутация: 50
Статус: Скоро буду
Город: над вольной Невой,
|
Quote (Натали_Тай) Не имеет значения количество знаменитых имен, появляющихся в родословной. Важна непрерывная цепочка препотентных производителей, способных донести до нас набор генов этих производителей, по возможности не «разбавленный» по пути. Задача подбора пар ставится таким образом, чтобы каждая новая вязка гарантировала передачу желаемых качеств новому поколению, то есть в каждой паре предков по крайней мере один должен быть препотентным производителем. золотые слова.
|
|
| |
Kiri-kiri | Дата: Понедельник, 03.08.2009, 20:44 | Сообщение # 8
|
Тайский юниор
Член Клуба
(в Клубе с 14.08.2008)
Мои тайчики: Юмико (Юми)
Сообщений: 177
Награды/подарки: 1
Репутация: 2
Статус: Скоро буду
Город: Дубна (МО),
|
Уважаемые модераторы, направьте или перенесите меня в другую тему, если такая есть. Я не смогла найти. Видела множество котят от благородных родителей, но разных "поинтов". Это как-то влияет на чистоту крови, генетики или это обычная практика внутри породы? Или все-таки предпочтительней соблюдать "цвет"?
Когда не боишься ничего, тогда и жизнь наполнена и красотой, и смыслом...
|
|
| |
Натали_Тай | Дата: Понедельник, 03.08.2009, 21:42 | Сообщение # 9
|
Тайская кошка
Мама этого сайта
(в Клубе с 18.02.2008)
Мои тайчики: Дафна и Кот Заяц
Сообщений: 21222
Награды/подарки: 302
Репутация: 100
Статус: Скоро буду
Город: Обнинск,
|
Kiri-kiri, вопрос непонятен. что значит "разные пойнты"??
Сиамская кошка - это сама истина с чумазой мордочкой, это красота с загнутым хвостом, это мудрость в черных носках и надежда на будущее с куском праздничного пирога во рту (Дана Лен) Тай-котики - наркотики. Чтобы связаться со мной, используйте Контакты Статьи, истории, предложения - тоже шлите через Контакты
|
|
| |
Kiri-kiri | Дата: Вторник, 04.08.2009, 00:28 | Сообщение # 10
|
Тайский юниор
Член Клуба
(в Клубе с 14.08.2008)
Мои тайчики: Юмико (Юми)
Сообщений: 177
Награды/подарки: 1
Репутация: 2
Статус: Скоро буду
Город: Дубна (МО),
|
Скрестить кошку блю-пойнт с кошкой сил-пойнт, например. Или любой другой вариант.
Когда не боишься ничего, тогда и жизнь наполнена и красотой, и смыслом...
|
|
| |
beautynight | Дата: Вторник, 04.08.2009, 01:32 | Сообщение # 11
|
Тайская кошка
Модератор
(в Клубе с 06.11.2008)
Мои тайчики: Фелиция, Злата,Айвенго,Амелия
Сообщений: 8310
Награды/подарки: 150
Репутация: 55
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Kiri-kiri, Загляните сюда. http://www.thaicat.ru/forum/10-464-9520-16-1210693272
Иногда обругаешь кошку, взглянешь на нее, и возникает неприятное ощущение, будто она поняла все до последнего слова. И запомнила
|
|
| |
Sturm | Дата: Вторник, 04.08.2009, 15:53 | Сообщение # 12
|
Обожаю тайчиков
Член Клуба
(в Клубе с 29.05.2009)
Мои тайчики: Coquett-Lily of Gordon Kasy и Лёся
Сообщений: 1157
Награды/подарки: 14
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Соблюдать цвет совершенно не надо. Все зависит от желания заводчика. Важен тип животного и задачи, которые решаете. Единственное, считается не очень хорошо вязать теббика с теббиком.
Кокетка-Лили
|
|
| |
Kiri-kiri | Дата: Суббота, 15.08.2009, 23:00 | Сообщение # 13
|
Тайский юниор
Член Клуба
(в Клубе с 14.08.2008)
Мои тайчики: Юмико (Юми)
Сообщений: 177
Награды/подарки: 1
Репутация: 2
Статус: Скоро буду
Город: Дубна (МО),
|
Спасибо, изучила
Когда не боишься ничего, тогда и жизнь наполнена и красотой, и смыслом...
|
|
| |
victoria | Дата: Четверг, 20.08.2009, 22:56 | Сообщение # 14
|
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 19.05.2008)
Мои тайчики: У меня их много
Сообщений: 543
Награды/подарки: 10
Репутация: 8
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (Sturm) Единственное, считается не очень хорошо вязать теббика с теббиком. Откуда это? Совсем так не считается. Есть питомники, которые специализируются только на тэбби окрасах. В принципе, можно любые окрасы вязать между собой, только надо представлять себе, что хочешь получить.
Тайских кошек много не бывает
|
|
| |
victoria | Дата: Четверг, 20.08.2009, 22:59 | Сообщение # 15
|
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 19.05.2008)
Мои тайчики: У меня их много
Сообщений: 543
Награды/подарки: 10
Репутация: 8
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (dusya) А проще говоря, в разведении тайцев не желательны имбридинги, поэтому первым делом смотрим в родословной родственничков до 3-4 колена(WCF). Хоть тут уже и были объяснения насчет инбридинга, повторю - это не тот зверь, которого надо опасаться. Откуда у многих людей вообще такая боязнь инбридинга?
Тайских кошек много не бывает
|
|
| |
Сегодня у нас на форуме побывали |
anke |
Последние обновленные темы | Новые статьи на сайте | Доска почета |
|
|
|