юля-тай, Юлия, по тому, что радикал удалил все ссылки, нарушение авторских прав налицо, все дальнейшие дискуссии бессмысленны, а по поводу подписей, могу сказать, посмотрите фотографии Виктории Винницкой с выставок, сходите на мау ру, посмотрите фотографии в темах выставок. Имя, я могу подписаться любым именем, каким захочу, привязки к нику форума нет, или кто то тоже это обязывает, я не в курсе, если где то прописано, покажите, я не могу знать все, буду рада, если дадите ссылку, почитаю с удовольствием? Основная масса населения знает английский язык на мин мальном уровне и что написано поймет, без дополнительных объяснений, написание латиницей каких то слов никто не запрещал, так что давайте не будем напоследок изо всех сил притягивать какие то вещи за уши. Если я не права, я с удовольствием признаю это, в данном случае вся правда на моей стороне... Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
Существует два мнения: одно Ваше, другое неправильное. Вам никто не сможет, к сожалению, объяснить, что так подписывать фотки некорректно. Очень жаль. Вы ссылаетесь на фотографии Виктории Винницкой размещенные на другом форуме. Я живу на этом форуме и мне все равно как живут люди на другом, что размещают, что пишут и как фотки подписывают. Здесь я такого не встречала. А мир большой, чего там только не бывает. И не все, что бывает - правильно. Торрес и Альф
Сообщение отредактировал(а) юля-тай - Понедельник, 04.07.2011, 00:07
ИМХО, подобный вопрос с фотографией можно решить в частном порядке - в личке.
По авторскому праву:
Маша профессиональным фотоаппаратом, Даша обычной мыльницей и Ира на телефон сфотографировали на выставке кошек одну и ту же кошку участника с одного ракурса и в один и тот же момент. Самостоятельным автором и одновременно правообладателем каждого снимка будут соответсвенно Маша, Даша и Ира, не зависимо от качества и художественной ценности фото. Но, если Маша осуществляет съемку выставки в процессе выполнения своих трудовых обязанностей, по заданию журнала «Городские кошки» - автор Маша, а правообладатель фото – редакция журнала.
Фотография – объект авторского права и получает охрану законом сразу после создания, дополнительная регистрация не требуется. Критерий охраноспособности - творческий труд и объективная форма произведения (т.е.фиксация с помощью материального носителя – той же карты памяти). Согласно п.28 Постановления Пленума ВС РФ, Пленума ВАС РФ от 26.03.2009 №5/29 «О некоторых вопросах, возникающих в связи с введением в действие части четвертой ГК РФ»: при анализе вопроса о том, является ли конкретный результат объектом авторского права, судам следует учитывать, что по смыслу статей 1228, 1257 и 1259 ГК РФ в их взаимосвязи таковым является только тот результат, который создан творческим трудом. При этом надлежит иметь в виду, что пока не доказано иное, результаты интеллектуальной деятельности предполагаются созданными творческим трудом. Необходимо также иметь в виду, что само по себе отсутствие новизны, уникальности и (или) оригинальности результата интеллектуальной деятельности не может свидетельствовать о том, что такой результат создан не творческим трудом и, следовательно, не является объектом авторского права".
И Маша и Даша и Ира могут указать авторство снимка – фамилию, придуманный псевдоним или не указывать вообще, могут ставить или не ставить на фото в целях оповещения третьих лиц об исключительных правах на фото значок "копирайта". Авторство (право признаваться автором фото) и право на имя (при использовании указание автора) - это личные неимущественные права автора, они не подлежат передаче по какому-либо договору и охраняются бессрочно. Согласно ст. 1300 ГК РФ, информацией об авторском праве является любая информация, которая идентифицирует произведение или автора или правообладателя. Удалять эту информацию без разрешения правообладателя нельзя. Кроме того, нельзя воспроизводить и выкладывать в интернет произведения, у которых информация об авторском праве удалена без разрешения.
Авторам принадлежит и исключительное право на фотографии, т.е. это право использовать произведение любым не противоречащим закону способом (перечень видов использования не закрытый, приведен в ст.1270 Гражданского кодекса РФ). Например, передать права на публикацию фото ввиде календариков Маша, Даша и Ира вправе, а использовать фото для продажи своих или чужих котят - нет.
Автор (правообладатель) может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование произведения. Отсутствие запрета на использование не является согласием (п.1 ст. 1229 ГК РФ). Пример: Если Маша разместила фото с выставки кошек на форуме в интернете – это не значит, что фото можно копировать и размещать где-либо на другом сайте (даже если на снимке ваша личная кошка) без согласия автора фото. Маша разместила фото с свыставки на форуме в интрнете (доведение до всеобщего сведения - исключительное право автора), Рита сделала из них красивый коллаж и разместила в своем блоге без договора с Машей - подобные действия нарушение исключительных прав автора и созданный коллаж Риты не пользуется правовой защитой. Исключительным правом можно распорядиться - передать по договору. Срок действия исключительного права - в течение жизни автора и 70 лет после смерти
Если вы заказали фотосъемку своей кошки у фотографа на выставке - имеет смысл к заранее прийти к соглашению по поводу исключительных прав на фото. Материальный носитель заказанных фото (например, диск), по общему правилу, переходит в собственность заказчика, а исключительные права сохраняются, по общему правилу, за автором(фотографом), но они также м/б переданы заказчику полностью либо может быть передан только определенный набор прав использования (ст. 1288 ГК РФ).
Сообщение отредактировал(а) stellina - Понедельник, 04.07.2011, 00:58
юля-тай, Юлия, так вопрос не в том, что фотки мои показаны тут, на этом форуме они были показаны так, как я их подписала, ни у кого вопроса не возникло целых 4 дня, так же, как и на других форумах, у владельцев других животных, вопрос в том, что фото, показанные мной в теме выставки здесь, были взяты, и не поставив меня в известность, взявший, обрезав подпись, опубликовал его на другом форуме. К стати, первичная публикация была именно на этом форуме, где написано, что "Использование материалов сайта только при наличии активной гиперссылки www.thaicat.ru", чего тоже сделано не было...это так, к сведению. А то, что кто то лично что то не понимает, это вопрос не мой, как автора, а желание или нет повышать уровень образованности и расширения кругозора того, кто что то не понимает, я, как автор, тут не причем, и ущемляться в чем то не должна, для всех хорошей не будешь, под всех не подстроиться, к моему огромному сожалению. В следующий раз, если что то не понятно, прошу задавать вопросы, с удовольствием поясню))
Quote (юля-тай)
Существует два мнения: одно Ваше, другое неправильное.
, не в этом случае, сейчас есть по факту нарушение моих авторских прав, и никак иначе.
Фотографии переподписаны, переопубликованы, и мной, как автором, разрешена публикация фотографий, опубликованных мной на этом сайте сегодня, только сайту www.thaicat.ru, без передачи этого права третьему лицу. Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
Сообщение отредактировал(а) svetochik - Понедельник, 04.07.2011, 02:35
stellina, огромное Вам спасибо за труд, за подробный пост, в деталях разъясняющий ситуацию, относительно авторского права на фотоизображения! Чувствуются профессиональные знания. Очень образно, внятно и понятно даже для несведущих. Надеюсь, что многие прочтут Ваш пост очень внимательно и сделают для себя соответствующие выводы. Ещё раз спасибо за юридический ликбез! "Пан Лех""Панна Марыся. Ежи Боцман.""Валуев"
Крысяка, дел в том, что любое деяние, совершённое в правовом поле (то есть регламентированное действующим законодательством), неправильно (именно с юридической, а не форумной точки зрения) рассмартивать с применением каких-то отдельно взятых юридических норм. Независимо от того, знаком ли совершивший деяние гражданин с абсолютно всеми действующими в стране нормами, или только с одним, он может сколь угодно долго трактовать своё деяние с помощью отдельно взятой нормы - что вовсе не освобождает это деяние от подпадание под совершенно другие, неизвестные (или неприятные) гражданину нормы. Вы понимаете, о чём я?
Вот данная ситуация как раз такова. Светлана давно и обильно использует чужие фото, не ставя авторов в известнось. На каком-то этапе "деятельности по заимствованию чужих фотографий" она поняла, что перебрала, и ситуация становится для неё опасной. И попыталась защитить себя от ответных или подобных деяний со стороны этих же или других людей, и "защитила" - но крайне неграмотно и неосмотрительно. А почему? именно потому, что держала в голове только несколько норм, удобных и приятных для неё. Что, повторяю, совершенно не исключает подпадания её деяний под совершенно другие нормы, ей незнакомые и неприятные.
Поэтому я и спросила, юрист ли вы. Юрист всегда будет рассмартивать деяния в совокупности норм. В этом, собственно, и есть суть его деятельности.
На форумах можно рассуждать о любых отдельно взятых правовых нормах, переживать, эмоционально оценивать, давать друг другу консультации и советы, прочее, прочее, прочее. И заблуждаться на тему, что мы все "немножечко юристы". Но согласитесь, это будет иметь характер дилетатских бесед - до тех пор, пока нет решения компетентных органов по обсуждаемому вопросу. Ну или по крайней мере, пока подобные беседы не будут вестить между дипломированными и практикующими в данной конкретной области права юристами. А дипломированные юристы на далёких от своей деятельности площадках очень и очень не любят говорить на подобные темы. Потому что всегда есть риск, что компетентное общение в рамках профессионализма в любой момент может быть прервано, испорчено большим количеством дилетантских суждений. Потому зряшное это дело - пытаться здесь трактовать законы. Никакого единстсвенно правильного решения сообщество людей, объединённых любовью к кошкам, принять просто не в состоянии.
Можно, конечно, выделить какую-то юридическую страничку, где чётко прописать, что всем пользователям, не имеющим юридического образования и практики, запрещено высказывать суждения, разрешено же только задавать вопросы, которые будут обсуждать и рассматривать специалисты. Тогда консультации, советы и трактовки действительно будут иметь какой-то смысл и пользу. Мои кошки: Анна-Марта и Лисса Thai Shining Мартятки) Лиссятки №1 Лиссятки №2 Лиссятки №3
Анастасия, ИМХО, Ваше со Светланой выяснение вопроса уже давно перетекло в этическую область. А у неё, у этики, вполне понятные всем нормы. С этой, этической, точки зрения только вы двое сможете разобраться во всех тонкостях того, что накопилось между вами. Поэтому никто из форумчан не может быть "на чьей-то стороне".
Возможно, Вам не понравилось, что форумчане, в частности, я, "встряли" в Вашу со Светланой беседу. Но тема находится в свободном доступе и каждый может высказаться по поводу. Независимо от того, кто он по профессии, возрасту и т.д. Мы все образованные люди, и живём в правовых государствах. Законы написаны для ВСЕХ, не только для профессионалов. Крылатая фраза: "Незнание законов не освобождает от ответственности"
Не думаю, что было лишним для общего развития просветить массы (форумчан) в юридической области. В частности, ознакомить их с Авторским правом. Тем более, что к данной теме оно имеет прямое отношение. Уверена, многим это поможет в будущем избежать ошибок.
Quote (anaof)
Крысяка, дел в том, что любое деяние, совершённое в правовом поле (то есть регламентированное действующим законодательством), неправильно (именно с юридической, а не форумной точки зрения) рассмартивать с применением каких-то отдельно взятых юридических норм.
Анастасия, ИМХО, все уже давно увидели, что в Вашем со Светланой вопросе можно применить различные юридические законы, их Вы сами перечислили. Если кто захочет, то просветит, примет участие в беседе - тема пока открыта.
Quote (anaof)
На форумах можно рассуждать о любых отдельно взятых правовых нормах, переживать, эмоционально оценивать, давать друг другу консультации и советы, прочее, прочее, прочее. И заблуждаться на тему, что мы все "немножечко юристы". Но согласитесь, это будет иметь характер дилетатских бесед - до тех пор, пока нет решения компетентных органов по обсуждаемому вопросу. Ну или по крайней мере, пока подобные беседы не будут вестить между дипломированными и практикующими в данной конкретной области права юристами. А дипломированные юристы на далёких от своей деятельности площадках очень и очень не любят говорить на подобные темы. Потому что всегда есть риск, что компетентное общение в рамках профессионализма в любой момент может быть прервано, испорчено большим количеством дилетантских суждений. Потому зряшное это дело - пытаться здесь трактовать законы. Никакого единстсвенно правильного решения сообщество людей, объединённых любовью к кошкам, принять просто не в состоянии.
Можно, конечно, выделить какую-то юридическую страничку, где чётко прописать, что всем пользователям, не имеющим юридического образования и практики, запрещено высказывать суждения, разрешено же только задавать вопросы, которые будут обсуждать и рассматривать специалисты. Тогда консультации, советы и трактовки действительно будут иметь какой-то смысл и пользу.
Анастасия, Вы действительно считаете, что по многим вопросам в жизни могут высказываться ТОЛЬКО профессионалы?!! Это ж абсурд! Только наличие диплома определяет - может человек высказываться в какой-либо сфере жизнедеятельности или нет?!! Абсурд...
Например, рецепты приготовления блюд могут распространять только повара, о погоде говорить только "гидры из метцентра", об искусстве - искусствоведы, о машинах - конструкторы, о правах человека - юрист, о книгах - писатели и критики... Например, если кому-то стало плохо, произошёл несчастный случай, то никто не имеет права помочь пострадавшему, если в кармане не лежит диплом?!! Даже, когда для этого достаточно элементарных знаний в медицине? Кстати, в некоторых странах до такого абсурда уже дошли...
15.44 Дополню пост, чтобы не писать новый и не перебивать диалог Светланы и Анастасии.
"Дилетантизм (дилетантство) (от лат. delecto — услаждаю, забавляю) — занятие какой-либо деятельностью, например, наукой, искусством, ремеслом — без должных знаний и профессиональной подготовки. В современном понимании нередко исходят из приблизительно такого понимания: дилетант не имеет глубоких знаний о предмете своих занятий, поэтому допускает ошибки. Как правило, это человек, ограничивающий масштаб познаний собственным опытом, или суждения которого в отношении чего-либо основаны на поверхностных познаниях.
В. Даль Дилетант м. дилетантка ж. итал. охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы.
Известны случаи, когда дилетанты добивались определенных успехов.
Естественно противопоставлять дилетантов (любителей) и профессионалов. Это противопоставление обычно, но не всегда оказывается в пользу последних. Известно выражение: «Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник"».
Характерный пример деятельности дилетантов-механиков — конструирование вечного двигателя: научно доказано и общеизвестно, что он невозможен, однако попытки подобного рода не прекращаются".
"...Известный американский организатор производства Генри Форд говорил: "Специалисты вредны тем, что они скорее других найдут недостатки всякой новой идеи и тем самым помешают её применению. Они так умны и опытны, что в точности знают, почему нельзя сделать того-то и того-то; они видят пределы и препятствия. Поэтому я не беру на службу чистокровного специалиста. Если бы я хотел убить конкурентов нечестными средствами, я предоставил бы им полчища специалистов. Получив массу хороших советов, мои конкуренты не могли бы приступить к работе". Пожалуй, в этих словах ёмко и живо выражено не лишённое оснований мнение, что профессионализм исторически дискредитировал себя как оценщик принципиально новых идей. Известно, с каким трудом, с какой неохотой профессиональная наука осваивала новые мысли, считающиеся теперь очевидными истинами, и как яро защищала заблуждения, ставшие сейчас очевидными нелепицами. И напротив, дилетантство издавна успешно конкурирует с профессионализмом. Но что такое профессионализм и почему ему можно противопоставить дилетантство? Профессионализм – это, пожалуй, своеобразный способ мышления, особый способ восприятия материального мира через его абстрактно-логическую структуру. Считается, что, чем выше степень отождествления этой структуры с объективной реальностью, тем выше степень профессионализма. Стало быть, всё реально существующее, но логически не вытекающее из нашего мысленного парадигмального представления о нём, профессионал воспринимает как нечто не существующее в действительности, как нечто невозможное, как абсурд, как бред. Вместе с тем любое изменение самой формально-логической структуры, выходящее за пределы её внутренней логики, воспринимается профессионалом как искажение самой действительности. ...Короче говоря, в восприятии профессионала всё новое – это непременно либо нелепость, либо ошибка профана. Иное дело дилетант. В силу своей природы он не имеет предвзятой, логически завершённой системы абстрактных понятий, отождествляемой им с материальной действительностью, он не имеет той цельной, устойчивой системы знаний предмета, которая у профессионала создаётся логически последовательным, систематическим образованием. Структура понятий дилетанта образуется бессистемно, фрагментарно, спорадически и представляет собой заведомо неполную картину мира, заведомо незавершённую структурную формулу действительности. Вместе с тем естественное стремление к логической и содержательной завершённости абстрактной структуры понятий, отждествляемой с действительностью, то есть в конечном счёте стремление к профессионализму, принуждает дилетанта делать заключение по недостаточному числу признаков. Дилетантство, стало быть, вынуждено находить недостающие узлы и связи в незавершённой структуре действительности посредством интуитивно-эвристического мышления. Этот процесс даёт чаще всего набор ошибочных понятийных структур, но при всём при том он лежит, по-видимому, в основе любого настоящего творчества." источник
Вот данная ситуация как раз такова. Светлана давно и обильно использует чужие фото, не ставя авторов в известнось. На каком-то этапе "деятельности по заимствованию чужих фотографий" она поняла, что перебрала, и ситуация становится для неё опасной. И попыталась защитить себя от ответных или подобных деяний со стороны этих же или других людей, и "защитила" - но крайне неграмотно и неосмотрительно. А почему? именно потому, что держала в голове только несколько норм, удобных и приятных для неё. Что, повторяю, совершенно не исключает подпадания её деяний под совершенно другие нормы, ей незнакомые и неприятные.
, а вот это уже перебор...Настя, надо уметь признавать свои ошибки, иногда это лучше, чем, если виноват, позиция "лучшая защита это нападение". Может быть хватит уже? Надо проигрывать красиво. Даже комментировать этот бред не буду, человек на солнышке видать перегрелся, чужие мысли доступны стали, мне бы так.....ну спишем все на жару)) лааадно. И еще, хватит мне уже угрожать завуалировано, запугивать чем то.... не первый раз ты это делаешь, то в личку, то теперь тут уже, НЕ страшно и надоело, честно. И еще, по определенным соображениям не подписывала дополнительно отдельно авторство фото на сайте питомника, не буду писать почему тут, кому интересно поясню лично, и это не для того, чтобы скрыть автора или выставить фото за свои, как думает Настенька, уговорила, пойду подпишу все, нам же лучше)))
Только у меня другой вопрос назрел, по этическим соображением данное деяние на БАН тянет на форуме или нет, дабы больше никому такими делами заниматься не повадно было? Тем более, что пошли уже рассуждения о моих думах...больше сказать нечего уже видать... Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
Свет, признайся: приятно чужое таскать, и неприятно когда у тебя таскают, правда?
, Насть неа пофиг что у меня берут.... а то что я брала, так все в курсе у кого и куда)), еще раз тебе повторить, раз через строчку читаешь? Соовсем другая идея была, а теперь всеее, нет больше той идеи, раз так, будем по полной все использовать))) Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
Сообщение отредактировал(а) svetochik - Понедельник, 04.07.2011, 13:24
Да, к стати, если у кого с Настиной подачи претензии по фото какие есть, по подписям, добро пожаловать, пишите у кого какие, с удовольствием попользуюсь вашими именами))) все что подписала, удалять теперь уже не буду... Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
ну-ну, не лукавь. Ничего ты у меня не спрашивала. Я сама обнаружила нежданно-негаданно.
Но ты только того, не вздумай на моих фотках у себя на сайте какие-то подписи делать, а то наподписываешь опять в порыве честности. Если хочешь соблюсти... эту как её бишь... этику, просто напиши (только не на самих фотках!) "фото такой-то (и мои имя и фамилию)" Блин, я уже не могу больше ржать... Мои кошки: Анна-Марта и Лисса Thai Shining Мартятки) Лиссятки №1 Лиссятки №2 Лиссятки №3
Но ты только того, не вздумай на моих фотках у себя на сайте какие-то подписи делать, а то наподписываешь опять в порыве честности. Если хочешь соблюсти... эту как её бишь... этику, просто напиши (только не на самих фотках!) "фото такой-то (и мои имя и фамилию)" Блин, я уже не могу больше ржать...
, Насть, вот ржать уже больше я не могу, не выгодно мне сами фотки подписывать, если чего то не знаешь, то вот ну приложи хоту чуточку усилий узнать, какую медвежью услугу ты оказываешь остальным толкнув меня на это, и почему я этого не делала до сих пор))) и как хорошо будет нам))) теперь с удовольствие все подпишу, упрусь и к каждой фотке описание добавлю))) и пусть хоть кто то, кто в курсе, мне что то скажет))) Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
Пока подписываю фото, их много, все такие решила сейчас это написать, все фотографии на сайте питомника были выставлены без дополнительных надписей по авторам, я для себя решила, что не совсем красиво раскручивать сайт в интернете за счет чужих имен, потому что в поисковиках при индексации это все сработало бы именно в нашу сторону. Но теперь, благодаря Насте, все подписи я сделаю, и сделаю их по максимуму, дабы потешить ее самолюбие)), и все претензии, если они у кого будут, что чье то имя работает на наш сайт, прошу предъявлять не мне, а Насте, которая настояла на этом))) Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))