Еще раз повторю, для невнимательных - Оксана не предъявляла претензий заводчику! Это ее обвинили в непорядочности и в том, что она солгала, что с котом вообще что-то происходило!!! В ответ на эти обвинения она и выложила все, что у нее за это время произошло! Уважаемые форумчане, очень Вас прошу не выдергивать отдельные фразы, а попытаться сложить все воедино. Я понимаю, что это сложно, но постарайтесь.
Анют, я тут проанализировала наши с тобой разговоры и пришла вот к чему - кажется, я поняла, откуда ты взяла тему про клуб и все остальное. Я не говорю, что ты сделала это намеренно, скорей всего произошла путаница новой полученной информации и как следствие - все смешалось. Попробую разъяснить. Когда мы были у тебя и общались, то мы разговаривали, конечно же, о Тайчиках, и мы делились своими мыслями и мечтами, зашел разговор, что было бы здорово сделать отдельный клуб для Тайской породы, в котором бы работали хорошие эксперты породники, где грамотно бы подбирались пары, где проводились бы выставки и многое другое - мечты, мечты, мечты. Мы, в шутливой форме, заговорили о том, что где же взять таких экспертов, и сказали, что Оксана же у нас учится, и все может быть. Так мы помечтали, пошутили и на этом разошлись. НО! Буквально в ближайшие дни после нашей встречи, ты мне написала на скайп, что тебе уже пора определяться с клубом, и спросила на какой стадии оформление нашего??? Я старалась тебе объяснить, что это наполеоновские планы и что они, если вообще сбудутся, то это произойдет очень не скоро. Дальше ты стала предлагать, как это можно сделать, я поделилась мыслями о том, как вырос клуб, в котором я нахожусь, что он отделился от большого клуба, но находится под их покровительством и т.д. Ты начала предлагать, что может сделать так же, только не с Московским, а с Питерским клубом, потому что там эксперты хорошие, и что тем самым мы не будем с кем-то конкурировать... Не буду описывать весь этот длинный разговор, благо он сохранился в архивах скайпа, и у меня была возможность перечитать, и на этом сделать заключение, что могла возникнуть неразбериха в твоей голове, и смешалось наша мечта с твоей реальностью...
Это простительно - ты еще только познаешь все с самого начала и ошибки допустимы, это нормально и никто не посмеет осуждать. И мне не лень еще раз объяснить тебе, в чем разница между клубом и питомником, и еще многие вопросы, которые ты задавала. Хотя, у тебя и без меня есть более опытные советчики, которые с радостью поделятся своими знаниями. Жаль только, что эти советчики так быстро раздражаются из-за непроверенной информации, и радость за успехи выходцев из своего питомника затмевают здравый смысл.
Предвижу твой дальнейший пост, Марин - конечно же, я о тебе. И в этом случае осуждать я не стану - пытаясь поставить себя на твое место (у меня богатая фантазия), то понимаю, что пройдя через очень многое, и добившись завидных успехов в самой проблемной породе из всех, то сложно не радоваться, сложно не гордиться... И это заслуженно, и это заработано, и это правильно! И защищать свои достижения тоже похвально! Жаль только, что стечение обстоятельств сложились в неприятную историю. Если бы ты спросила Оксану был ли тот разговор и о чем он был, то, возможно, не говорили бы мы тут, а занимались более приятными делами. Хочешь упереться в справки и доказательства - ну Бог с тобой, твое право! Я лишь призываю к твоей мудрости и разуму, а не к эмоциям. Хочешь на меня вылить свое негодование - вперед! Стерплю с улыбкой и пониманием! Жизнь длинная и переменчивая! А главное, что жизнь обладает уникальным чувством юмора, что создает такие нелепые ситуации!
Я каждый день общаюсь с Наташей, знаю что человек первых три месяца звонил и умолял подождать с отсрочкой, а затем пошли обвинения и звонки прекратились. Тайские котята. СПб. +7 (952) 215-37-43 Лариса
Танюш, слушай, я вообще огорчена тем, что мне приходится в этой теме тем или иным образом выяснять отношения с тобой. Я всегда ценила t-n-v за рассудительность, открытость и порядочность, как по отношению к людям, так и в работе с кошками. Понимаю, что тебе легче представлять меня человеком с плохим чувством юмора или с отсутствием логики. Понимаю что для тебя важно поддержать Оксану. Но честно, своему другу в подобной ситуации я помогла бы иначе. Я отвесила бы подзатыльник, и сказала "не позорься, заплати и живи дальше, с гордо поднятой головой". Свои выводы из этой истории я сделала. Теперь предлагаю уделить внимание теме топика. Чтобы вопрос Marisol снова не утонул в спорах на мою тему.
Просто вот я по человечески не понимаю что надо было делать? Отдавать оставшиеся деньги за кота - не будет денег на лечение кота и возможен летальный исход. А не отдавать пока деньги - будут деньги на лечение кота, но тогда будешь вся в дерьме.
А к стати, если и была герпесвирусная инфекция, у людей, я знаю, вроде как, стоит заболеть и все, в человеке это постоянно сидит, и может заразить другого...у животных по другому?
Svetochik, именно у кошек - да, по-другому. Если ислледования вируса герпеса у кошек, которыми сейчас заняты ведущие иммунологи в США, завершатся успешно - это будет величайшее открытие и настоящий прорыв в медицине.
Столько горя на первых страничках темы, а дальше все превратилось в стандартную ругню... Оксана, я очень люблю Айвенго, его удивительной красоты шпагаты забыть невозможно:) Пусть у вас все будет хорошо. Лишь бы у него ничего не болело больше
Svetochik, именно у кошек - да, по-другому. Если ислледования вируса герпеса у кошек, которыми сейчас заняты ведущие иммунологи в США, завершатся успешно - это будет величайшее открытие и настоящий прорыв в медицине.
знаю что человек первых три месяца звонил и умолял подождать с отсрочкой, а затем пошли обвинения и звонки прекратились.
Полная ЛОЖЬ. Побойтесь БОГА. Я действительно звонила Наташе, но по поводу здоровья Айвенго.И ни какие не три месяца, я выше писала, что звонить долго не могла, ДОРОГО ЭТО МНЕ. Читайте внимательнее выше написанное. Короче мне все понятно, для ВАС ГОСПОДА все методы хороши. Перекинуть проблему с больной головы на здоровую,это девиз питомника.Как бы там не было, котенок приехал с лямблиями, о чем вы упорно молчали почти 3 недели, и втирали мне мозги про замену зубов.(Это для вас нормально? )Надо иметь мужество признавать свои ошибки, а не искать козла отпущения. Дорогие мои оппоненты!!! У меня складывается впечатление , что обратной связи нет: микрофон включен, а наушники не работают.Или же наоборот микрофон выключен , в наушники функционируют. И нужно где-то поставить галочку,для того что бы включилась функция обратной связи, и двухсторонние монологи в" воздух", превратились в диалог.С моей стороны эта галочка ставится очень просто: перечисляются деньги. Стоит мне только это сделать, как вопрос о моей не порядочности автоматически снимается. А что же дальше? Как быть с вашими поступками и их последствиями? Каким образом факт оплаты мною денег компенсирует страдания больных по вашей вине животных? Появится ли в этом случаи гарантии что будующие покупатели животных из вашего питомника, застрахованны от историй-клонов: моей, NN ,XX, YY ? Вы прекрасно знаете о чем речь и о том что эти истории похожи как две капли воды друг на друга. Иногда обругаешь кошку, взглянешь на нее, и возникает неприятное ощущение, будто она поняла все до последнего слова. И запомнила
И еще. Скажу как биолог..... У нас у всех есть глисты.... честно-честно. Даже если мы регулярно травим, что-то всегда к концу срока появляется. Приехали с дачи - точно есть, из лагеря, экспедиции - есть, купили и съели овощи с рынка - есть! Наш иммунитет не позволяет им развиваться слишком сильно и много... потому и не ощущаем этого. Да и кто из нас осознанно сам, без показаний на глисты проверялся? Я год развлекалась, потом бросила. Ибо полностью получила подтверждение этой теории. Так что лечите котейку, гоняйте ей глистов 4 раза в год и все у вас будет хорошо!
, лучше человека, прекрасно разбирающегося в данном вопросе не скажет никто...ИМХО. И вот что еще нашла...
Если по ночам вам не дает спокойно спать бумажка с гордым названием "бланк" и практически лотерейной надписью "анализ", который для вас явно невыигрышный, так как в нем говорится, что в сданном вашим ребенком кале, присутствуют лямблии. И вас пугает серьезное лечение этого "недуга". Или вы уже несколько лет безуспешно "лечите" свое чадо от этих простейших. То для начала, вы должны четко определиться, что в вашем случае подразумевается под таким "необъятным медицинским понятием" как "лямблиоз". Имеются ли у вашего ребенка характерные признаки этой болезни, или все ограничивается наличием цист лямблий в его кале. Просто дело в том, что лямблиоз, установленный исключительно по анализу кала, как ни парадоксально - очередной бессмысленный диагноз, мало читающих или много философствующих чудо-докторов.
1.Что же такое лямблии?
Сначала маленькая неправда:
Анимакула - ЛямблиозПринято считать, что лямблии - это паразиты, способные вызывать холецистит (воспаление желчного пузыря), а если заведутся в печени, страшно и сказать - цирроз, при поражении кишечника - регулярные боли, плюс на их фоне могут возникнуть тошнота, рвота и все остальное что вообще в организме может возникнуть.
Немного истории. Это простейшее существо - связующее звено в эволюции между бактериями и многоклеточными организмами - было описано в 1681 году. Ливенгук увидел его в изобретенный им микроскоп и, хотя и не был врачом и биологом, удачно назвал его "анимакулой", т. е. малюсеньким животным. Д-р Ф. Ламбл из Праги (а не "русский ученый Д.Ф. Лямблий", как некоторые полагают) назвал его "Cercomonas intestinalis", a Стилс в 1915 г. переименовал в честь Ф. Ламбла и парижского профессора А. Жиарда в "Giardia lamblia". Сейчас это жгутиковое простейшее правильнее называть "Жиардия тонкокишечная" - Giardia intestinalis (согласно предложению Международной комиссии по зоологической номенклатуре).
Вот, кого увидел в свой микроскоп Ливенгук.
Он смотрел в окуляр простейшего микроскопа, а на него оттуда смотрела анимакула.
Довольно маленькое похожее на приведение существо, размерами в два с лишним раза превышающее красное кровяное тельце эритроцит.
В продолжение большой правды:
Так вот, эти жиардии тонкокишечные, они, конечно, паразиты, но вредительством особым не отличаются, по сравнению например с глистами. В желчном пузыре и желчевыводящих путях они вообще не живут, потому что попадая в желчь гибнут. Куда уж им холецистит вызывать. В доказательство можно привести цитату из руководства для педиатров из серии "Последипломное образование" 2003 г: "В настоящее время большинство исследователей пришли к точке зрения, что лямблии в неповрежденном желчном пузыре и протоках не живут". Очень осторожная формулировка для века молекулярной биологии
Далее о печени. Вероятность возникновения цирроза печени у обладателей лямблий, приравнивается к возможности его возникновения у обладателей вшей, обладателей родимых пятен и вообще необладателей. Также лямблии не могут быть причиной тяжелых нарушений желчевыводящей системы (холецистохолангитов).
До сих пор никакой причинно-следственной связи между наличием у человека лямблий и серьезными болезнями печени официальная медицина не обнародовала, а предположения о существовании этой связи отдельно взятых людей, даже одетых в белые халаты, являются ни чем иным как их личным мнением. Хотя конечно крайне интересно узнать, если для лямблий желчь губительна, как же тогда они умудряются так напакостить в печени?
Теперь наконец мы и добрались до единственного места в котором живут эти простейшие жгутиковые- это тонкая кишка. Обычно лямблиоз протекает в виде простого паразитоносительства. Но бывают и явные формы, преимущественно в виде нарушения деятельности кишечника. В этих случаях болезнь начинается через неделю-две после заражения, остро с жирного и жидкого стула (который может продлиться до трех дней) и иногда болей в подложечной области. Осложнений такой лямблиоз не дает, и как правило прогноз благоприятный.
2. А лямблиоз ли это?
Понятно, что источником знаний о наличии у вашего ребенка лямблий, естественно, послужили анализы кала. Вопрос только в том, что послужило причиной для обследования. Вполне возможно, что один из ниже перечисленных пунктов:
1. У вашего ребенка периодические боли в животе, временами неважное самочувствие, бывает спонтанная рвота.
Дело в том, что скорее всего при подобных симптомах у ребенка имеются проблемы с пищеварительным трактом, или с нервной системой (психологическая обстановка!), в любом случае очень желательно, чтобы вас проконсультировал хороший доктор. Который бы и установил истинную причину недомоганий. А не объяснял бы все лямблиями, которых нашли в кале, и вытравив которых вы вряд ли разрешите вопросы со здоровьем ребенка.
2. Ваш педиатр посоветовал провериться на лямблии, так как ребенок на вид "худенький", хоть и с хорошим аппетитом, и других жалоб у вас нет.
Если у каждого здорового ребенка, худощавого или, как говорили наши бабушки, "поджарого" телосложения, подозревать лямблиоз, то ровно с таким же основанием у всех полненьких детей надо подозревать врожденное нарушение обмена веществ. Одни худенькие, другие толстенькие, третьи высокие, четвертые низкие - просто у детей разный аппетит, в каждом из них заложен уникальный генный набор, одни спортивны и подвижны, другие предпочитают более размеренный темп жизни, все это и отражается на их конституции.
И основной показатель того, что все в порядке - это самочувствие и развитие ребенка, а рождать подозрения, исходя из общего впечатления и собственных представлений о том, как "обязан" выглядеть здоровый ребенок, по меньшей мере не совсем корректно.
3. Вы решили сами сдать анализы, для профилактики, поскольку ребенок имеет привычку грызть ногти, копаться в земле (песке), сосать карандаш и т.д.
Профилактика - дело, конечно, нужное, если под ней понимать закаливание ребенка, полноценное питание, достаточное пребывание на свежем воздухе и соблюдение элементарных гигиенических мер. А не привычку сдавать кровь, мочу или кал (как в данном случае) на анализы "на всякий случай", глядишь "авось, что и найдут". Потому, что вы принесете ребенку больше вреда, чем пользы, если будете жить в духе "ожидания какой-нибудь болезни".
4. У ребенка проблемы с желчевыводящей системой, и врач безуспешно пытаясь с ними справиться, решил что всему виной лямблиоз (кстати, самая популярная гипотеза).
Не живут они в желчном пузыре, не живут! Даже, при дуоденальном зондировании, когда лямблий достают из тонкой кишки, то зачастую они находятся в очень плачевном состоянии. А про желчный пузырь и говорить нечего. Соедините приведенные выше две несложные посылки и придете к нехитрому умозаключению, что в пузырной желчи лямблии просто дохлые.
Можно и здесь "подкрепиться" цитатой все из того же руководства для педиатров: "В настоящее время принято считать, с учетом достижений современных методов исследования билиарного тракта, что патология желчевыводящей системы у детей носит преимущественно функциональный характер". Это означает, что явной, предметной и потому легко устранимой причины установить не удается.
5. Ребенок страдает частыми ОРВИ, простудами и т. д. , врач рекомендовал этот анализ.
Можно предположить, что при направлении на анализ подразумевалась сложная схема, в которой лямблии вредят кишечнику и прямо или косвенно приводят к ослаблению иммунитета. Если бы лямблии так влияли на защитные процессы в организме, за них бы всерьез взялись иммунологи, а не педиатры. Больше в данной ситуации лямблии вроде привязать не к чему.
Выраженность болезни (лямблиоза ) никак не связана с иммунитетом: известно, что у больных СПИДом лямблиоз не обостряется и не трансформируется в угрожающие формы. Антитела к лямблиям у здоровых и у ослабленных людей практически не образуются. И это свидетельствует о том, что наша иммунная система к ним абсолютно равнодушна, и не видит в лямблиях своих врагов. К тому же лямблии не выделяют токсинов.
6. Приступы у ребенка ацетонемической рвоты, возможными провокаторами которой являются лямблии.
Ни одна серьезная медицинская книжка данный вопрос не осветила, зачем тогда выдумывать эту зависимость тем, кто этих книжек не пишет и не читает? Лечить надо, используя научные факты, а не зыбкие предположения.
7. У ребенка проблемы с кожей и вы ищете их решения в неполадках в пищеварительном тракте.
Кожа - это, бесспорно, епархия дерматологов и к одному из них вы можете обратиться. Но только не к тому, кто предложит начать поиск безобидных лямблий. Помните, даже если вы пройдете нужное лечение и вытравите из себя этих простейших, это не станет для вас гарантией решения кожных проблем. Хотя и вполне вероятно, что после приема сильных антибактериальных лекарств, наступит улучшение, ведь через кровь эти препараты действуют на возбудителей непосредственно в коже. А лямблии то и не при чем.
Как видите, ни один из этих 7 пунктов не имеет ровным счетом никакого отношения к самим лямблиям.
3. Стоит ли бороться со жгутиковыми "монстрами"?
В США, к примеру, конкурируют лишь две позиции в вопросе об отношении к носительству лямблий у детей : 1) не лечить, если не наблюдается вспышек острого гастроэнтерита в детских коллективах и 2) не лечить вовсе , так как это все равно не уменьшает заболеваемости (и зараженности).
Лямблии в принципе не причиняют человеку особых неудобств. Чуть ли не 30 % жителей земного шара являются их латентными носителями и им они не доставляют практически никаких проблем. По крайней мере до тех пор пока "хозяин" не знает о их существовании и не впадает в панику с легкой подачи не самого мудрого доктора. По не совсем понятным причинам, некоторые врачи имеют привычку "гонять лямблий" при разнообразных расстройствах. Хотя единственная официально признанная болезнь, которая возникает при переизбытке лямблий в 12-перстной кишке: "лямблиозный энтерит", и если описать его очень коротко то, это понос проходящий, как правило, самостоятельно в течение нескольких дней.
Как утверждают инфекционисты и эпидемиологи, о возможности лямблиоза надо думать при появлении диареи, особенно у детей, протекающей без выраженных проявлений общей интоксикации при отсутствии в стуле слизи и крови. До середины 60-х годов прошлого, т. е. ХХ века, вопрос о том, что лямблии могут вызвать понос вообще оставался спорным, исследователей смущало колоссальное преобладание бессимптомных носителей лямблий среди обследованных.
Справедливости ради стоит сказать, что встречается и хронический лямблиозный "энтерит", при этом причина его хронизации еще недостаточно изучена. В принципе, его и "энтеритом" (воспалением кишечника) нельзя назвать, потому как воспаления то нет.
Конечно, при желании, можно и вывести лямблии из организма. Но если вы все таки зададитесь такой целью, то прежде чем приступить к намеченному "лечению" ребенка возьмите аннотации таких препаратов, как например трихопол, тиберал и фуразолидон. И если у вас не сложится впечатление, что вы "палите из пушки по воробьям", применяя подобную терапию при простом паразитоносительстве, то в таком случае радует только то, что вы не медик и потому другим этого не посоветуете.
4. "Лямблиоз. Вопрос - ответ"
А)
А) Ответ: Может быть, в той лаборатории так и обозначают цисты лямблий, но их носительство, по-моему, не является противопоказанием к посещению детского коллектива (если, естественно, нет поноса). Зачем сдавать теплый кал не знаю, ведь цисты обнаруживаются просто рассматриванием под микроскопом, а жизнеспособность у них удивительная: даже в хлорке (при концентрации хлора 1 мг/л) они погибают только через трое суток.
Б) Вопрос: Моему сыну 8 лет. Весной и осенью часто жалуется на боли в животе. Это происходит после еды. После обследования кала обнаружили лямблии. Что это за болезнь? Можно ли ее вылечить? Если да, то как?
Б) Ответ: Носительство лямблий - не болезнь; нужно искать другую причину болей в животе. От лямблий можно избавиться в три дня, но потом они вновь могут появиться из окружающей среды.
В) Вопрос: Что такое результаты обследования на антиген трофозоидов лямблий в сыворотке крови?
В) Ответ: Это что-то совершенно излишнее... Лямблии это- практически нормальные жители кишечника.
Г) Вопрос: Моей дочери 1 год. В кале нашли лямблии. Кроме того, у нее очень шершавая кожа на ногах, местами даже короста. Говорят это - реакция на лямблии. 1.Можно ли верить данному анализу или нужно сдавать что-нибудь еще? 2.Действительно ли возможна такая реакция? 3.Чем, кроме метранидазолсодержащих препаратов, можно лечить ребенка?
Г) Ответ: 1.Верить анализу можно. 2. Реакция такая очень-очень мало вероятна. 3. Маленькому ребенку такие лекарства нанесут вред, а другие неэффективны.
Д) Вопрос: У девочки 9 лет, месяц назад при анализах кала были обнаружены лямблии. Назначено лечение фуразолидоном. Однако после курса лечения было сделано УЗИ, которое показало, что печень выступает из-под края реберной дуги на 1,8 см. При этом толщина правой доли 13,4 см. Предварительный диагноз по УЗИ - умеренная гепатомегалия. Какое бы вы порекомендовали лечение и какое обследование еще необходимо пройти для постановки точного диагноза? Заранее благодарна за ответ.
Д) Ответ: Такое и от приема фуразолидона могло произойти, тогда, стало быть, нормализуется. Фуразолидон - не просто "таблетка от поноса", он быстро всасывается, попадает в кровь и распределяется по всему организму, а обезвреживается в печени. При передозировке - а ребенку нужно дозу на кг веса рассчитывать - бывает и острое воспаление печени (острый токсический гепатит). Также встречается индивидуальная повышенная чувствительность к препарату. Я бы детям его только при дизентерии давал. Не нужно "лямблий гонять". Это второй по частоте отечественный "педиатрический" вопрос по бредовой проблеме после вопроса о дисбактериозе. "Лямблиоз" лечат, а все симптомы, как были, так и остаются...
Я всегда считал и считаю, что принципом рационального лечения лекарствами в детской гастроэнтерологии является правило: отсутствие веского показания есть противопоказание к назначению лекарства.
, а что в этом страшного в лямблиях принормальных анализах и нормальном визуально коте?
Послушайте, уважаемаея, я устала повторяться. Прочитайте все заново , а лучше несколько раз, что б не задавать одни и теже вопросы. Лямблии это заболевание, а последствия от него не предсказуемы, даже может быть литальный исход если во время не вылечить. Иногда обругаешь кошку, взглянешь на нее, и возникает неприятное ощущение, будто она поняла все до последнего слова. И запомнила
И нужно где-то поставить галочку,для того что бы включилась функция обратной связи, и двухсторонние монологи в" воздух", превратились в диалог.С моей стороны эта галочка ставится очень просто: перечисляются деньги. Стоит мне только это сделать, как вопрос о моей не порядочности автоматически снимается. А что же дальше? Как быть с вашими поступками и их последствиями? Каким образом факт оплаты мною денег компенсирует страдания больных по вашей вине животных? Появится ли в этом случаи гарантии что будующие покупатели животных из вашего питомника, застрахованны от историй-клонов: моей, NN ,XX, YY ? Вы прекрасно знаете о чем речь и о том что эти истории похожи как две капли воды друг на друга.
