Ника, Знаете наверное путаница не в голове, а в моем стиле написания. Потому как Ваш пост это мммм... словно озвучка моих мыслей))) 1. Я НЕ считаю тайца и старосиама одной породой, я об этом говорила и в начале и в середине темы, а те мои последние фразы можно начать с "да, уважаемая миссис alenaf, предположим на время, что я Вам верю, Вы меня убедили, что тайцы и старосиамы это одно и тоже.... тогда почему " ну и дальше как видно из постов уважаемой мадам alenaf она считает и утверждает что
Quote ( alenaf)
Не расстраивайтесь - тайцы это "старосиамы", так сказать основоположники породы нынешних сиамов.
А если тайцы равно старосиамы, то логично, что и балинезы равно тайцы пдш, вот мне захотелось узнать как уважаемая г-жа alenaf, объяснить странный факт что тайцы и бали не считаются одной породой На самом деле
Я НЕ считаю тайцев и сиамов одной породой, и я НЕ считаю тайцев пдш и балинезов одной породой И согласна с Вашим постом.
А по поводу президента МФА, это другая тема, и с ней я говорила не о тайцах, не о них только, я говорила о узаконивании новой породы, так спрашивала о многом, с удивлением отметила что не глядя на такой "титул" президента федерации, она отвечала с удовольствием на вопросы и вполне мило все разъясняла
И все кругом молчат о том, Что этот мир — публичный дом, Где продается каждый сон, А кто не продан, тот смешон.
А если тайцы равно старосиамы, то логично, что и балинезы равно тайцы пдш, вот мне захотелось узнать как уважаемая г-жа alenaf, объяснить странный факт что тайцы и бали не считаются одной породой
Как-то путано закрутила.
Quote
Я НЕ считаю тайцев и сиамов одной породой, и я НЕ считаю тайцев пдш и балинезов одной породой
"Тайцы и сиамы" - одна порода. Это по другому понимается, если заводчик со знаниями и опытом. По сути так должно быть или стремиться к этому. Т.е. кошки обитавшие на территории СНГ и Европы, а не только России( ), и поддерживавшие в массовой популяции сходный традиционный сиамский тип, до того, как началась работа в питомниках, и были собственно тайцами (и не всегда чистокровными, но основной тип оставался). добавили окрасы - сделали открытой породой. Но! Нужно было оставаться в ЭТОМ типе! А его большей частью растеряли.
Совр. бали - это порода, свои тип и гненотип. Фсе она есть. И другой не будет. так исторически уже сложилось.
ПДШ - не исконный вариант старосиамов, а результат примесей. К тому же с ПДШ не работали- сейчас у нас коктейль (как и у таев в массе), не регистрировали - не признана. Можно сказать, например, о какой-то наиболее хорошей ПДШ тайской кошке - ПДШ колор-пойнт в старосиамском типе. В Америке, возможно, шло все немного другим путем, была работа с породой. Назвали по аналогии. Но у них уже есть регистрация со всем, что из этого вытекает.
Ну, а я общаюсь с Ольгой Мироновой, и доверяю "маме" советских тайцев
Скажите, почему вы все время упоминаете Ольгу Сергеевну? Да, она создала стандарт. И чего? А тот, кто написал стандарт курилов - тоже будет считаться их мамой? А стандарт сибиряков? Она "мама" петерболдов, но уж никак не тайцев. Ой, меня сейчас побьют за такую крамолу... Питомник тайских кошек "Blowing snow" Ничто так не украшает кошек, как колор-пойнт!
Сообщение отредактировал(а) Svetlana1973 - Вторник, 16.11.2010, 07:50
Первый стандарт на этих кошек был принят как предварительный в Селекционной фелинологической федерации. В 1989 году московский клуб любителей кошек «Фелис» и петербургский (ленинградский) клуб «Котофей» вошли в состав World Cat Federation и пригласили посетить выставки в Москве и Ленинграде ее президента со дня основания в 1988 году Анну-Лизу Хакман, известного эксперта международной категории по всем породам кошек, много лет работавшую в ФИФЕ. Во многом благодаря ее поддержке были стандартизованы аборигенные породы кошек России. Но старосиамских кошек никак нельзя было причислить к аборигенам. Подобных кошек она встречала и в других странах, но нигде не видела их в таком количестве. Их было много на всех российских выставках, и их владельцы никак не соглашались считать их ни устаревшими, ни беспородными
Анна-Лиза не только прекрасный специалист-фелинолог. Она обладает удивительным чутьем на все новое и перспективное. Анна-Лиза приняла решение о создании новой породы, которую назвала тайской кошкой.
Первую кошечку, Дарену, Анне-Лизе преподнес наш фелинолог, житель Ленинграда, Г.Н. Андреев. Через некоторое время в Германию попросили прислать еще несколько таких котят. Их встречали, как правительственную делегацию, в аэропорту. Приняли в свои объятия, зацеловали, заласкали.
Уже в наше время Королевство Сиам стало называться Таиландом и по предложению Анны-Лизы Хакман такие кошки стали называться тайскими. В 1992 году ею был написан стандарт, который был впоследствии принят на ассамблее WCF.
Работа по разведению
В российских клубах сразу же появилось большое количество короткошерстных кошек окраса колорпойнт неизвестного происхождения, и все сразу стали тайскими. Только все почему-то забыли, что многие годы эти кошки разводились свободно вместе с домашними европейскими короткошерстными кошками, слегка отличающимися тяжелым типом и величиной от правильных тайцев, которые «в папу», вернее в пра-пра-дедушку По. Проблема заводчиков этой породы — выведение из популяции тяжелых, широкотелых животных, то есть устранение «вклада», который успели внести наши беспородные васьки и мурки в генофонд тайских кошек.
Сегодня мы часто видим на выставках вместо элегантных тайских кошек больших и мордатых представителей породы европейская короткошерстная в окрасе колорпойнт. Владельцы обижаются, когда эксперты отказываются присуждать им оценку как тайским кошкам, а надо не обижаться, а целенаправленно заняться разведением европейских короткошерстных колорпойнтов и добиться их признания фелинологической общественностью как исконно российского окраса у кошек этого типа в память тех колорпойнтов из г. Мокшаны Пензенской губернии, которых описал еще П.С. Палас.
Современные тайцы
Современные тайские кошки имеют сиамский окрас. Они могут быть разными по кондиции, но у каждой из них есть окрашенные пойнты и у всех корпус более светлый, чем морда, лапы и хвост. Мне часто приходилось видеть на выставках в Сибири и Приморье отличных короткошерстных колорпойнтов настолько затемненного окраса, что о контрасте между пойнтами и корпусом вообще не может идти речь. Все тело, голова, конечности и хвост абсолютно одного цвета, практически черного с коричневатым оттенком, который бывает и у обычных черных кошек, выгоревших на солнце, и только голубые глаза свидетельствуют о том, что перед вами кот окраса колорпойнт.
Дома, в отличие от истинно черных котов, которых называют «чернышами»,таких колорпойнтов называют «угольками» за несколько «закопченный» вид, но только этот оттенок и голубые глаза — все, что роднит их с колорпойнтами. В нашем суровом климате, в условиях негативного отношения к любителям кошек при советской власти нельзя было ожидать правильного определения окраса неспециалистами, поэтому мы до сих пор сомневаемся и спорим, свойственен нашим кошкам этот окрас или нет.
Наверное, поэтому в одном ринге мы видим отличных тайцев и громадных мордатых котов окраса колорпойнт, из которых по отдельности можно «выкроить» по меньшей мере пару, а то и тройку среднестандартных тайских кошек, даже если разделить их вдоль.
Тайское достояние
В Таиланде сиамская кошка считается хранительницей праха и богатства королей. Множество легенд хранит память народа об этих кошках и их славном прошлом, но как-то все они переадресованы сиамцам. Сохранилось несколько «кошачьих ферм», где вы с удивлением обнаружите не утонченных англизированных представителей породы, а настоящих тайских, еще недавно называемых старосиамскими. Почти двадцать лет назад президент Ассоциации охраны диких животных Таиланда сенатор Анусорна Супману, основатель Общества защиты тайских кошек от вымирания, в интервью корреспонденту филиппинской газеты «Таймсвик» (Манила) сообщил, что серьезно обеспокоен судьбой настоящих тайских (сиамских) кошек. Их популяция стала сокращаться еще в давние времена в результате участившихся набегов завоевателей на столицу Сиама город Крунг Тхеп — город ангелов, впоследствии получивший название Бангкок. Спасаясь от врагов, жители бежали из города в чем были, бросая имущество и животных. Оставшиеся без присмотра кошки дичали и погибали. За прошедшее столетие тринадцать вариет сиамских кошек безвозвратно утеряны. «В настоящее время сохранились четыре вариеты, и то в небольшом количестве. Нынче мы в Таиланде проводим большую работу, чтобы восстановить чистокровную сиамскую кошку. Мы закупаем их в Европе и Америке из числа потомков тех кошек, которые когда-то были туда завезены из Сиама; тщательно подбираем пары из привезенных кошек и наших аборигенных. Однако результаты бывают самыми неожиданными, потомство получаем таких невероятных окрасов, с пятнами и полосами, которых никогда у настоящих сиамцев ранее не бывало» — рассказал сенатор.
Сохраняя и оберегая своих аборигенных кошек, мы не должны портить чужое достояние. Разведение тайских кошек должно вестись в соответствии с признанным стандартом и учетом национальных традиций их родины.
Стандарт WCF
Тип крепкий, мускулистый, средней костистости.
Голова умеренно клиновидная с плавными округлыми контурами. Профиль с легким переходом, изгиб находится на уровне глаз. Морда округлая, сильный подбородок и нижняя челюсть.
Уши средней величины, широкие у основания, с закругленными кончиками, поставлены широко.
Глаза большие, линия верхнего века миндалевидная, линия нижнего века округлая. Слегка косой разрез глаз. Цвет глаз интенсивно голубой.
Тело средней величины, мускулистое, при этом достаточно стройное и элегантное. Не слишком компактное, не слишком растянутое. Конечности средней длины. Лапки округлые. Хвост средней длины, слегка заострен на конце.
Шерсть короткая, блестящая, прилегающая, шелковистой текстуры, практически без подшерстка.
Окрасы серии колорпойнт во всех вариетах без белого.
Недостатки: все отклонения, указывающие на межпородные скрещивания, как, например, густой подшерсток, выраженные щеки, отчетливый стоп, круглые глаза — нежелательны и являются основанием для снижения оценки и лишения сертификата чемпионата.
В Таиланде сиамская кошка считается хранительницей праха и богатства королей. Множество легенд хранит память народа об этих кошках и их славном прошлом, но как-то все они переадресованы сиамцам. Сохранилось несколько «кошачьих ферм», где вы с удивлением обнаружите не утонченных англизированных представителей породы, а настоящих тайских, еще недавно называемых старосиамскими. Почти двадцать лет назад президент Ассоциации охраны диких животных Таиланда сенатор Анусорна Супману, основатель Общества защиты тайских кошек от вымирания, в интервью корреспонденту филиппинской газеты «Таймсвик» (Манила) сообщил, что серьезно обеспокоен судьбой настоящих тайских (сиамских) кошек. Их популяция стала сокращаться еще в давние времена в результате участившихся набегов завоевателей на столицу Сиама город Крунг Тхеп — город ангелов, впоследствии получивший название Бангкок. Спасаясь от врагов, жители бежали из города в чем были, бросая имущество и животных. Оставшиеся без присмотра кошки дичали и погибали. За прошедшее столетие тринадцать вариет сиамских кошек безвозвратно утеряны. «В настоящее время сохранились четыре вариеты, и то в небольшом количестве. Нынче мы в Таиланде проводим большую работу, чтобы восстановить чистокровную сиамскую кошку. Мы закупаем их в Европе и Америке из числа потомков тех кошек, которые когда-то были туда завезены из Сиама; тщательно подбираем пары из привезенных кошек и наших аборигенных. Однако результаты бывают самыми неожиданными, потомство получаем таких невероятных окрасов, с пятнами и полосами, которых никогда у настоящих сиамцев ранее не бывало» — рассказал сенатор.
У меня такое чувство, что здесь перепутаны понятия "тайская кошка" - порода, признанная некоторыми фелинологическими системами и "тайская кошка" - кошки, живущие в Таиланде, аборигены этой страны. Либо просто текст преподнесен так, что вносит некоторый сумбур. Да и стандарт уже староват на данный момент. ИМХО. Иногда на выставках можно увидеть очень разнотипных животных, но... вписывающихся в стандарт породы. И только от симпатии эксперта зависит, получит то или иное животное титул, или нет. Такого сырого стандарта нет ни в одной породе. Я конечно понимаю, что признан он был поначалу для того, чтобы набрать как можно больше аборигенных животных для дальнейшей племенной работы, но пора уже приходить к общему знаменателю. Кто знает, может ч/з некоторое время пара-тройка заводчиков и выйдут с просьбой об изменении стандарта. Но тогда многие питомники и их животные останутся "за бортом"... Питомник тайских кошек "Blowing snow" Ничто так не украшает кошек, как колор-пойнт!
Да что вы? Как Вы легко отвергаете заслуги людей, которые признаны в обществе.
А я недаром написала эту фразу и акцентировала на ней внимание. Если Миронова - мама тайской породы, то каким образом тайцы могут быть родоначальниками сиамов??? Ольга Сергеевна конечно пожилая женщина, но не настолько Питомник тайских кошек "Blowing snow" Ничто так не украшает кошек, как колор-пойнт!
И только от симпатии эксперта зависит, получит то или иное животное титул, или нет.
Вот ПОТОМУ я и упоминаю все время О.С. Миронову. Что только на ее экспертизе (сорри и на ее последователей) - можно получить объективную оценку своего животного! Знаете, как народ боится ее экспертиз! Потому что мало кто хочет получить РЕАЛЬНУЮ оценку своего питомца! Особенно на местных выставках. А насчет местных "экспертов" - даже и разговаривать не хочется. Знаю хорошо, как получают такие сертификаты.
Если у вас есть кошка, вы возвращаетесь не в дом, а домой. Пэм Браун
Если Миронова - мама тайской породы, то каким образом тайцы могут быть родоначальниками сиамов???
"МАМОЙ" воссозданной породы ее называют потому, что это она ПЕРВАЯ занялась воссозданием именно старосиамови положила несколько лет на регистрацию воссозданной породы.
Конечно, нынешние тайцы, это далеко не старосиамы, НО их корни - старосиамы. Вы, видимо совсем не читаете ответов, или просто не запоминаете???
ПОВТОРЯЮ. ИМЕННО тайцы стали родоначальниками современных сиамов !!! Их активно скрещивали с кошками различных пород, внеся в гамму сиамских окрасов все разнообразие природы – тебби, серебро, красный и черепаховый окрас, а в сочетании с традиционно-восточной шоколадно-лиловой гаммой мы получили бесчисленное разнообразие сиамских масок. Но совершенствовался не только окрас. Сиамский кот с каждым поколением становился все более изысканным, элегантным, тонкокостным и ушастым. Голова Сиама вытянулась, профиль стал абсолютно прямым и в сочетании с длинным лбом и округлым затылком дополнил облик утрированно утонченной кошки. Именно таким стал «современный сиам».
Если у вас есть кошка, вы возвращаетесь не в дом, а домой. Пэм Браун
Но тогда многие питомники и их животные останутся "за бортом"...
Ой боюсь, что за бортом останутся наши, отечественные животные(((( Многие европейские заводчики стремятся именно к типу "классического" сиама И считают что тайцев перенесли из КШ группы в сиа-ори именно, что бы подсказать заводчикам в каком направлении двигаться
А в ТИКА и вовсе разрешены вязки с сиамами
И все кругом молчат о том, Что этот мир — публичный дом, Где продается каждый сон, А кто не продан, тот смешон.
alenaf, а я утверждаю, что кровей сиамов в тайцах не больше, чем в пойнтовых британцах. И подшерстка у многих наших тайцев до хохота (привет от ЕКШ). У старых сиамов его нет и быть не должно.
Quote (Niaris)
Ой боюсь, что за бортом останутся наши, отечественные животные((((
И я о том-же А ведь внести изменения в стандарт - это не такое уж и трудное дело. Достаточно иметь желание и некоторое поголовье однотипных животных... Российские крупные питомники могли бы сделать это запросто. Но к сожалению, видимо, пока наши питомники не готовы работать согласованно... Питомник тайских кошек "Blowing snow" Ничто так не украшает кошек, как колор-пойнт!
А с вами не получается, может это не со мной что-то не так? smile
Это с Вами что-то НЕ ТАК. Молодая моя оппонентка.... Разве пожелание УЧИТЬСЯ и ВСЕХ БЛАГ - это оскорбление???
О молодежь, о нравы.... (с)
PS. Знание языков - здесь есть не у всех. Так что потрудитесь, следующий раз, переводить свои ссылки, если Вы знаете язык. Для ДРУГИХ людей. Я, в переводах не нуждаюсь, так что Ваш "укус" был мелочен.
Если у вас есть кошка, вы возвращаетесь не в дом, а домой. Пэм Браун
Сообщение отредактировал(а) alenaf - Вторник, 16.11.2010, 12:50