Залом на хвосте: опасности реальные и мнимые
|
|
Laines | Дата: Среда, 03.11.2010, 19:31 | Сообщение # 76
|
Обожаю тайчиков
Член Клуба
(в Клубе с 22.10.2009)
Мои тайчики: Матильда (27.05.97-11.11), Анжелика
Сообщений: 1408
Награды/подарки: 33
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Севастополь-Ульяновск,
|
Quote (ruzanna) если провести опрос здесь на сайте, а отличная идея, надо сделать! Quote (ruzanna) но возникает вопрос : А почему же все таки именно в тайской породе залом хвоста -явление не редкое? возможно, это связано в том числе с геном окраса колор-пойнт, но не только с ним, наследование полигенное. Надеюсь знающие генетики заглянут сюда и напишут.
Тема Анжелики и ее детишек Домашняя лисица - кошка СОМАЛИ
|
|
| |
Rudn | Дата: Четверг, 04.11.2010, 22:15 | Сообщение # 77
|
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 08.04.2008)
Сообщений: 706
Награды/подарки: 12
Репутация: 19
Статус: Скоро буду
Город: Ростов-на-Дону,
|
Quote (Laines) возможно, это связано в том числе с геном окраса колор-пойнт Не связано. Сидят в разных хромосомах. Кинк передается независимо от "гималайского" гена. А у сиамов этот ген оказался потому, что он типичен для популяций кошек Индокитая. Привезти кошку без залома было практически невозможно. И у первых сиамов заломы были. Вся дальнейшая история сиамов и тайцев - бесплодная, изнурительная и бессмысленная борьба с крючками на хвостах. Бой с тенью или, если хотите, с естеством породы.
|
|
| |
Ника | Дата: Пятница, 05.11.2010, 16:59 | Сообщение # 78
|
Обожаю тайчиков
BAN
(в Клубе с 20.06.2008)
Сообщений: 1611
Награды/подарки: 43
Репутация: 4
Статус: Скоро буду
Город: Запорожье,
|
Rudn, Борьба..Или замена одного на другое... спасибо за подсказку в сое время. Шла в эту же сторону, правда, по своему, но это помогло четко все расставить по своим местам.
|
|
| |
Sturm | Дата: Пятница, 05.11.2010, 23:30 | Сообщение # 79
|
Обожаю тайчиков
Член Клуба
(в Клубе с 29.05.2009)
Мои тайчики: Coquett-Lily of Gordon Kasy и Лёся
Сообщений: 1157
Награды/подарки: 14
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (Траур) у меня был такой тайчонок... умер в семь месяцев... при вскрытии оказалась некоррекция одного из поясничных позвонков...постепенно отнимались задние ноги...шла атрофия мышц.... А как тогда быть с этим?
Кокетка-Лили
|
|
| |
Sturm | Дата: Пятница, 05.11.2010, 23:35 | Сообщение # 80
|
Обожаю тайчиков
Член Клуба
(в Клубе с 29.05.2009)
Мои тайчики: Coquett-Lily of Gordon Kasy и Лёся
Сообщений: 1157
Награды/подарки: 14
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Скажу честно: у меня лично никак не сложится мнение по этому вопросу Если заломы на хвосте - нормальное явление и не представляет угрозы для здоровья кошек то почему его так упорно искореняют?
Кокетка-Лили
|
|
| |
Thais | Дата: Суббота, 06.11.2010, 00:03 | Сообщение # 81
|
Обожаю тайчиков
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 06.12.2009)
Мои тайчики: Балинезы Fortuna и Ghislaine
Сообщений: 1427
Награды/подарки: 24
Репутация: 13
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (Rudn) Бой с тенью или, если хотите, с естеством породы. Quote (Sturm) Если заломы на хвосте - нормальное явление и не представляет угрозы для здоровья кошек то почему его так упорно искореняют? Зачем выдавать желаемое за действительное? Залом хвоста – это НЕНОРМАЛЬНО, с какой стороны на это не посмотреть Quote И.В. Шустрова: В целом мягкое отношение судей к слабым степеням деформации последнего и предпоследнего хвостового позвонка, то есть отсутствие штрафа за данный недостаток, можно считать оправданным. Незначительные деформации единичного позвонка, кроме последнего и предпоследнего, должны приводить если не к дисквалификации животного, то к значительному штрафу (лишению титула) – это является указанием на наличие нежелательных мутаций в регуляторных последовательностях. В обоих случаях следует обратить внимание заводчиков на нецелесообразность использования тех производителей, в потомстве которых неоднократно отмечался данный недостаток. Его высокая частота в потомстве племенной пары обычно указывает на неудачную комбинацию регуляторных элементов геномов родителей, а в инбредных линиях - на тенденцию к накоплению регуляторных мутаций, что может привести к более тяжелым последствиям (серьезным нарушениям развития скелета) в следующем поколении. Quote S.Jansen-Nцllenberg [21, 22] отмечает, что в пороках хвоста, которые причисляют к отклонениям в строении скелета, могут играть роль до 20 наследственных факторов. В связи с этим пороки хвоста имеют различные формы. Могут проявляться не только отсутствие хвоста и его укорочение, но и различные формы изломов, крючков и изгибов, слишком маленькие или слишком большие позвонки, отклонения в форме позвонков, пороки межпозвонковых суставов. Наследственные факторы, которые отвечают за эти проявления, не ограничивают своё воздействие только на позвонки хвоста, а влияют также и на развитие всего скелета. Иногда это касается только позвоночного столба и черепа, а иногда и конечностей, включая пальцы. Известны случаи, когда отклонения в строении скелета ассоциированы с пороками различных органов. Quote S.Jansen-Nцllenberg [21, 22] приводит следующие отклонения в строении скелета, связанные с пороками хвоста: * Искривление шеи, грудины, крестца; * Расщепление позвоночных дужек; * Отсутствие или расщепление твёрдого нёба – волчья пасть; * Отклонения в строении грудной клетки. Сочетанные пороки развития сердца и почек и отклонения в строении гениталий так же могут сопутствовать порокам хвоста.
Dizigner питомник балинезов Мои статьи и темы в Клубе МОИ БАЛИНЕЗЫ В КЛУБЕ ТАЙСКИХ КОШЕК
|
|
| |
Sturm | Дата: Суббота, 06.11.2010, 00:13 | Сообщение # 82
|
Обожаю тайчиков
Член Клуба
(в Клубе с 29.05.2009)
Мои тайчики: Coquett-Lily of Gordon Kasy и Лёся
Сообщений: 1157
Награды/подарки: 14
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Но ведь долгое время старосиамов даже называли королевскими, если у них был ярко выраженный крючок на хвосте; и сейчас в ассоциациях некоторых стран крючки признают и даже приветствуют
Кокетка-Лили
Сообщение отредактировал(а) Sturm - Суббота, 06.11.2010, 17:29
|
|
| |
Laines | Дата: Суббота, 06.11.2010, 01:01 | Сообщение # 83
|
Обожаю тайчиков
Член Клуба
(в Клубе с 22.10.2009)
Мои тайчики: Матильда (27.05.97-11.11), Анжелика
Сообщений: 1408
Награды/подарки: 33
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Севастополь-Ульяновск,
|
Quote (Sturm) Траур написал(а): у меня был такой тайчонок... умер в семь месяцев... при вскрытии оказалась некоррекция одного из поясничных позвонков...постепенно отнимались задние ноги...шла атрофия мышц.... А как тогда быть с этим? Единичный случай еще ни о чем ни говорит, у котят без заломов тоже бывает такая патология, один случай - вовсе не статистика. Если бы заломы были связаны с проблемами в позвоночнике, почему же тогда в природной популяции они не устранились путем естественного отбора? По идее котята с заломами имели бы связанную с ними патологию позвоночника, и они бы не выжили - не смогли бы конкурировать с теми, у кого этих проблем нет. Но видим-то совсем другую картину: бегает куча восточек с заломами и прекрасно размножается. Quote (Thais) Залом хвоста – это НЕНОРМАЛЬНО, с какой стороны на это не посмотреть На мой взгляд природа думает по другому, борются с ними борются, а они вылезают и вылезают
Тема Анжелики и ее детишек Домашняя лисица - кошка СОМАЛИ
Сообщение отредактировал(а) Laines - Суббота, 06.11.2010, 01:04
|
|
| |
svetochik | Дата: Суббота, 06.11.2010, 01:48 | Сообщение # 84
|
Тайская кошка
Член Клуба
(в Клубе с 08.09.2009)
Мои тайчики: TAIS-AURIKA сил-голден-тебби-пойнт
Сообщений: 5977
Награды/подарки: 65
Репутация: 16
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (Laines) борются с ними борются, а они вылезают и вылезают , а вот кто ж борется? Далеко ходить не надо, в разделе "Острые вопросы фелинологии" заводчики утверждают что от этого избавиться НЕВОЗМОЖНО, ну никак совсем)))
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
|
|
| |
Thais | Дата: Суббота, 06.11.2010, 11:06 | Сообщение # 85
|
Обожаю тайчиков
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 06.12.2009)
Мои тайчики: Балинезы Fortuna и Ghislaine
Сообщений: 1427
Награды/подарки: 24
Репутация: 13
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Ведь лежат в Статьях материалы на эту тему. Избавиться сложно, но можно, только накладно оно для заводчиков: ведь производителей, которые дают такие дефекты как минимум нельзя вязать друг с другом. Значит пару надо разбивать и пробовать кого-то другого. Гораздо проше зажмуриться и сказать что Quote (Laines) Если бы заломы были связаны с проблемами в позвоночнике, почему же тогда в природной популяции они не устранились путем естественного отбора? По идее котята с заломами имели бы связанную с ними патологию позвоночника, и они бы не выжили - не смогли бы конкурировать с теми, у кого этих проблем нет. Если же к вопросу относиться серьезно, то надо читать матчасть, думать и работать над здоровьем своих кошек. Генетические дефекты строения хвоста у кошек [Карьера тайской кошки] Генетические основы дефектов строения хвостового стебля [Карьера тайской кошки]
Dizigner питомник балинезов Мои статьи и темы в Клубе МОИ БАЛИНЕЗЫ В КЛУБЕ ТАЙСКИХ КОШЕК
|
|
| |
Sturm | Дата: Суббота, 06.11.2010, 17:32 | Сообщение # 86
|
Обожаю тайчиков
Член Клуба
(в Клубе с 29.05.2009)
Мои тайчики: Coquett-Lily of Gordon Kasy и Лёся
Сообщений: 1157
Награды/подарки: 14
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (svetochik) а вот кто ж борется? Ну, по крайней мере, в разведение котят с крючками ни один заводчик, состоящий в нормальных клубах, не продаёт.
Кокетка-Лили
|
|
| |
Thais | Дата: Суббота, 06.11.2010, 18:09 | Сообщение # 87
|
Обожаю тайчиков
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 06.12.2009)
Мои тайчики: Балинезы Fortuna и Ghislaine
Сообщений: 1427
Награды/подарки: 24
Репутация: 13
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Если после покупки "не в разведение" таких котят кастрируют, то да. А так кто мешает плодить купленных без документов кошек с крючком на хвосте и пропагандировать идею Quote (Sturm) Но ведь долгое время старосиамов даже называли королевскими, если у них был ярко выраженный крючок на хвосте; и сейчас в ассоциациях некоторых стран крючки признают и даже приветствуют
Dizigner питомник балинезов Мои статьи и темы в Клубе МОИ БАЛИНЕЗЫ В КЛУБЕ ТАЙСКИХ КОШЕК
|
|
| |
victoria | Дата: Воскресенье, 07.11.2010, 02:45 | Сообщение # 88
|
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 19.05.2008)
Мои тайчики: У меня их много
Сообщений: 543
Награды/подарки: 10
Репутация: 8
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
А вот кто-нибудь задумывался, каким образом живут на свете курильские, японские и меконгские бобтейлы, если у них весь хвост состоит из 5-6 заломов? И эти заломы в течение многих лет последовательно закрепляли и продолжают закреплять в популяции. Как же они не перемерли до сих пор все?
Тайских кошек много не бывает
|
|
| |
Rudn | Дата: Воскресенье, 07.11.2010, 10:02 | Сообщение # 89
|
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 08.04.2008)
Сообщений: 706
Награды/подарки: 12
Репутация: 19
Статус: Скоро буду
Город: Ростов-на-Дону,
|
Quote (Thais) Зачем выдавать желаемое за действительное? Залом хвоста – это НЕНОРМАЛЬНО, с какой стороны на это не посмотреть Ненормально! Как и черный окрас, висячие уши, длинная шерсть и вес больше 7 кг. Это все мутации, все дальше уводящие одомашненное животное от природного генотипа и, соответственно, фенотипа. То, что примерно 20 факторов, передающихся по наследству (я бы все-таки не называла их генами - далеко не все из них имеют точное известное положение в какой-либо хромосоме и, следовательно, шифр, некоторые - крайне сложные полигены), никто не спорит. Это - медицинский факт. Но кто вам сказал, что залом у СИАМОВ определяют все 20? Мне кажется, это нигде даже в популярной литературе не написано. Если Вы так поняли, то написано не совсем точно или подробно. У СИАМОВ кинк - обычный МОНОГЕН, рецессивный по типу наследования. Сращение позвонков и тонус мускулатуры хвоста - вот и все, что его действии известно ДОСТОВЕРНО. Остальные ужасы - результат механического переноса фенотипического проявления генов, известных в других породах, и у сиамов (следовательно, и тайцев), скажем так, не распространенных (перехватить их от персов экстремальные сиамы могли, и исключать эту ничтожную вероятность некорректно, пока не доказано обратное). То, что у тайцев рождаются котята с горбом на спине, вывихом грудины и другими пороками развития, неудивительно. У людей тоже рождаются, и младенцы такие умирают. Но кинка у нас нет, за неимением хвоста. И все, кто ели огурцы, уже умерли или непременно умрут. Курильские и японские куцые кошки рождают нормальное куцее потомство, невзирая на свои заячьи хвосты. А куцые кошки с острова Мэн - нет, часть потомства куцей пары погибает нехорошей смертью, их лишает хвоста другой комплекс генов. Давайте по этому поводу рекомендовать извести всех бесхвостых, или требовать вязать курильских бобтейлей длиннохвостыми кошками - знаете, что нам на это ответят владельцы курильских бобтейлей? Опрос - прекрасная идея. Признаю открыто: у моей лучшей кошки, чистокровной старотипной сиамки, залом на последней паре хвостовых позвонков, кончик хвоста слегка утолщен и направлен под сорк пять градусов к оси хвоста. Остистые отростки хвостовых позвонков образуют плавную спираль 1,5 оборота (азиатский хвост). В потомстве котят с крюками на хвосте и хвостами-штопорами не было. Другие проявления кинка без других генов (того же гена короткого хвоста, тоже "сиамского" по происхождению), думаю, никому здесь неизвестны иначе, чем из книг, которые тоже пишут люди, и не всегда опираясь на статистику, а генетика опирается на законы больших чисел. Так давайте пересчитаемся и перестанем бояться.
Сообщение отредактировал(а) Rudn - Воскресенье, 07.11.2010, 10:05
|
|
| |
Thais | Дата: Воскресенье, 07.11.2010, 10:16 | Сообщение # 90
|
Обожаю тайчиков
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 06.12.2009)
Мои тайчики: Балинезы Fortuna и Ghislaine
Сообщений: 1427
Награды/подарки: 24
Репутация: 13
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (Rudn) Но кто вам сказал, что залом у СИАМОВ определяют все 20? Мне кажется, это нигде даже в популярной литературе не написано. Если Вы так поняли, то написано не совсем точно или подробно. Я, кажется, нигде не писала, что понимаю это именно так. Quote (Rudn) У СИАМОВ кинк - обычный МОНОГЕН, рецессивный по типу наследования Наверное, вам лучше знать, чем Шустровой и иже с ней. Quote (Rudn) Так давайте пересчитаемся и перестанем бояться. Не совсем поняла, что именно вы имеете ввиду? Вы предлагаете культивировать заломом хвоста? Разрешить использовать в разведении кошек с заломами? Потребовать от фелинологических систем убрать залом хвоста как дисквалифицирующий признак?
Dizigner питомник балинезов Мои статьи и темы в Клубе МОИ БАЛИНЕЗЫ В КЛУБЕ ТАЙСКИХ КОШЕК
|
|
| |
Сегодня у нас на форуме побывали |
|
Последние обновленные темы | Новые статьи на сайте | Доска почета |
|
|
|