Thai Cat Club
Клуб Тайских Кошек
Узнай больше!

Главная | Форум | Статьи | Фото | Питомники | Доска объявлений | Библиотека | Рассылка | Подарки | Фильмы | Тесты | Юмор | Контакты | RSS | PDA
  • Страница 1 из 1
  • 1
Благородное искусство определения окрасов
Натали_ТайДата: Понедельник, 02.06.2008, 02:16 | Сообщение # 1
Тайская кошка
Мама этого сайта
(в Клубе с 18.02.2008)

Мои тайчики: Дафна и Кот Заяц

Сообщений: 21222
Награды/подарки: 302
Репутация: 100
Статус: Скоро буду
Город: Обнинск,
Jean-Paul Maas, эксперт AB ICF

Определение окрасов в том виде, в котором мы можем наблюдать это во время проведения выставок – не более, чем комическое представление. Череда заводчиков с родословными своих любимцев стоят перед экспертом с надеждой, что именно они будут говорить, а судья только подтвердит их собственное мнение, которое зачастую они готовы отстаивать с вокальной и моральной поддержкой своих друзей, отнюдь не принимая во внимание даже элементарные правила кошачьей генетики. Многие заводчики, к сожалению, любят больше слушать себя, чем другого, пусть даже этот другой будет экспертом и специалистом в своем деле.

Освещение

Освещение на выставках зачастую оставляет желать много лучшего. Сплошь и рядом мы работаем при искусственном освещении, лампах дневного света, скудном дневном свете или полном отсутствии оного: ведь большинство выставок проводится в спортивных залах, в которых окна даже не предусмотрены. Ничего серьезного и толкового, если речь идет об определении или уточнении окраса, в подобных условиях получиться не может, хотя от выставки к выставке мы можем с изумлением наблюдать эту процедуру (я не хочу никого обидеть) "псевдоопределения" окрасов. Без надлежащего освещения определение окраса просто не имеет смысла и любой уважающий себя судья должен категорически отказаться на выставке от этой работы, если нет возможности провести эту процедуру при естественном дневном освещении.

Только эксперт и КОШКА

Прислушайтесь, пожалуйста, к моему совету: никогда не пытайтесь определить или уточнить окрас кота или кошки в присутствии заводчика и его оппонентов. Сделайте это подальше от них. Если это невозможно, постарайтесь хотя бы не прислушиваться к их доводам и не вступать в ненужную дискуссию, подобно тому, как вы не пытаетесь вслушиваться в льющуюся из динамиков музыку в универсамах и торговых центрах. Безусловно, существуют и исключения, которые лишь подтверждают общее правило: есть заводчики, общение с которыми будет плодотворно, интересно и полезно для вас... Печально и грустно, но в настоящее время это действительно – исключение. Поэтому я не хочу, чтобы вы оказались в эпицентре бушующих страстей и безапелляционных заявлений не всегда грамотных заводчиков.

Не доверяйте слепо и родословным – зачастую они стоят не больше той бумаги, на которой напечатаны и больше мешают, чем помогают. Слишком часто родословные выдаются некомпетентными и попросту технически неграмотными клубными функционерами, ну а официальная бумага с гербами и печатями не делает их достоверней, чем они есть на самом деле.

Только эксперт и КОШКА наедине друг с другом в состоянии разрешить эту проблему.

Определение окраса – это работа, требующая мысленной концентрации, тишины и уединения. Иногда только стюард может помочь вам более внимательно осмотреть кота или кошку. Если вы не знакомы с генетикой окрасов – не стесняйтесь и обратитесь за помощью к кому-либо еще. Даже если ваш коллега не сможет в полной мере помочь вам, хотя бы не пострадает ваша репутация. Лучше не решить задачу вовсе, чем решить ее неправильно.

Родословным и любым ветеринарным заключениям – НЕТ

Определение окраса может быть сделано только на основе того, что лично вы видите и ничего иного. Ни на основе родословных и ни в коем случае ни на основе ветеринарных заключений. (В Нидерландах обучение на ветеринарном факультете длится 6 лет. Из этих шести лет только одно еженедельное занятие в последнем семестре последнего года обучения посвящено породам кошек и их вариациям). Поэтому заявления типа «Я, доктор Х, ветеринарный хирург, заявляю, что Крошка из Племенного Рая вовсе не дымчатая, а контраст в окрасе шерсти вызван применением лекарственного препарата Prisexuol» лучше не принимать во внимание.

Нельзя забывать и о том, что количество выдаваемых родословных несоизмеримо больше количества существующих клубов, которых только в Европе насчитывается несколько сотен. А генетические знания тех, кто отвечает за правильность и корректность родословных, оставляют желать много лучшего. Большая часть родословных, которые я видел в своей жизни, отнюдь не свободны от досадных ошибок, опечаток, а зачастую и попросту от преднамеренной лжи, спровоцированной недобросовестными заводчиками и возможной благодаря большой самостоятельности питомников и невозможности контроля из-за недостатка знаний со стороны клубных функционеров. Иногда такое случается и среди ветеранов кошачьего любительства, которые думают, что небольшая безобидная ложь – не смертельный грех...

Все это я говорю с единственной целью предупредить вас: не доверяйте родословным слепо и коленопреклоненно. Родословные могут оказать вам небольшую помощь в уточнении окраса, но не стоит опираться на них в принятии принципиального решения.

Порядок ваших действий от "А" до "Я"

При определении окраса, как и при решении любой задачи, необходимо придерживаться вполне определенных правил, рекомендаций и строго соблюдать их последовательность. Если при заваривании чая вначале следует прогреть чайник, затем засыпать в него чай и только после этого залить его кипятком – бесполезно надеяться насладиться вкусным чаем, если вы будете чай засыпать в кипящую воду.

Все многообразие окрасов разделено на несколько групп. Глядя на кота, прежде всего вы должны определить группу или группы окрасов, к которым он принадлежит:

1. Self или Solid. Группа сплошных окрасов. Каждая шерстинка окрашена одинаково от корня до окончания волоса.

2. Agouti. Группа табби окрасов. Каждая шерстинка окрашена в чередующиеся более темные и более светлые полосы.

3. Tabby. Группа рисунчатых окрасов. Агути дополнен тигровым, мраморным или пятнистым рисунком.

4. Silver. Группа серебристых окрасов. Окрашена только верхняя часть волоса. Остальная часть волоса белоснежна или значительно высветлена.

5. Colourpoint или Siamese. Группа пойнтовых окрасов, в Америке этот окрас называется гималайским. Все тело достаточно светлого тона, а все выступающие части тела (пойнты) – уши, маска на лице, лапы и хвост окрашены в более яркий, насыщенный цвет, отлично контрастирующий с основным окрасом. Хотя практически об этом не говорят, мошонка у котов – это тоже пойнт.

6. Tortie. Группа черепаховых окрасов. Черепаховые окрасы как самостоятельная группа могут рассматриваться весьма условно. Объяснение этому простое: речь идет исключительно о женских особях, которые не могут скрещиваться между собой. Черепаховые и сплошные окрасы (группа 1) вместе носят название "классических окрасов".

7. Particolours. Все вышеупомянутые окрасы в сочетании с белым. (Группы окрасов от 1 до 6 в сочетании с белым). Внутри этой группы существует подгруппа биколоров. (Окрасы группы 1 в сочетании с белым). Определенную путаницу вносит тот факт, что многие ассоциации черепаховые окрасы относят к группе партиколоров, а бело-цветные окрасы относят к группе биколоров.

Примечание: Окрас шерсти может принадлежать больше, чем к одной вышеупомянутой группе окрасов. Это связано с тем, что гены влияют друг на друга не произвольным образом, а, как правило, только в пределах своей группы, называемой серией, хотя иногда имеется связь и между генами различных серий (например, белый окрас связан с голубым цветом глаз и наследственной (частично) глухотой; заложенные складкой уши скоттиш-фолдов в гомозиготной форме связаны со скелетными уродствами, и т.д., и т.д.)

Поэтому, если вы считаете, что окрас некой кошки принадлежит к группам 2, 3 и 6, значит перед вами торби-черепаха и вам остается определить только образец рисунка: классический? тигровый? пятнистый? Если вы сомневаетесь в определении рисунка между полосатым и пятнистым, посмотрите на шерсть против роста волос, от хвоста к голове. Но помните: котята могут показывать и смешанный образец рисунка. В этом случае более правильно остановиться на пятнистом образце рисунка, т.к. рисунок со взрослением имеет тенденцию "рваться".

Только после этого вы должны попытаться определить непосредственно цвет окраса. Если вы не видите в окрасе черный цвет, а только голубой, значит перед вами голубая рисунчатая черепаха: blue patched tabby. Это все? Нет, подождите, еще минуточку терпения. Проверьте себя еще раз. Это действительно табби черепаха, если табби-рисунок одинаково хорошо выражен как на красном, так и на черном фоне, потому что если красный табби-рисунок вы видите на фоне сплошного черного окраса – это просто плохой образец классического черепахового окраса. И не забудьте проверить зеркальце носа: растушеван ли он? какого цвета обводка? Есть ли признаки серебра или любого присутствия белого цвета в окрасе? Особенно внимательно осмотрите грудь, низ живота, очесы между пальцами. Ничего подобного нет? Ну что ж, значит это, должно быть, действительно голубая табби черепаха blue patched tabby.

Котята

Процедура определения окрасов зачастую осложняется тем, что практически всегда требуется главным образом для котят. Поэтому вы должны быть знакомы с тенденцией развития пород и окрасов во всех их возрастных категориях. Безусловно, вы не можете заниматься разведением всех тех пород, которые вам доводится судить, но вы можете побеспокоить знакомых заводчиков и обратиться к ним с просьбой о возможном посещении их питомников для совместного обсуждения особенностей становления и развития их пород, а также специфических нюансов тех окрасов, с которыми они работают. Я всегда буду благодарен тем заводчикам, которые в свое время не только открыли для меня двери своих питомников, но и со всей честностью и серьезностью поделились со мной всеми проблемами и особенностями работы именно с их породами, линиями и окрасами, с которыми они столкнулись за годы своей работы.

Если у вас нет возможности для частного посещения питомников, вы можете задержаться после выставки и попросить владельцев интересующих вас питомников уделить вам немного времени и своего внимания для обсуждения некоторых профессиональных вопросов, хотя, по моему мнению, ничто не сможет заменить доброжелательную, искреннюю и доверительную обстановку домашнего общения.

У котят цвет глаз и цвет пойнтов еще находится в стадии формирования, сохраняются остаточные призрачные табби-отметины, "цветет" сплошной черный, у белых котят на голове мы видим цветные пятна... Эту нескончаемую песню об особенностях формирования окрасов в детском возрасте мы могли бы продолжить. Действительно ли это – серебро? Действительно ли это – табби? Действительно ли это – сплошной? Действительно ли это – лиловый? Действительно ли это – голубой? Только опыт, знание и талант, слитые воедино, – позволят дать вам верный ответ. Определение окраса это больше чем применение полученных знаний, это истинное благородное искусство. Вспомните 50 уроков живописи Сальвадора Дали. На протяжении 49 уроков он подробно и терпеливо объясняет, какими должны быть кисти, каким мольберт, каковы основы композиции и тайны перспективы, в чем состоит секрет "золотого сечения", а на 50-ом уроке добавляет "Ну а последний и главный секрет состоит в том, что, когда вы садитесь перед мольбертом и начинаете писать картину, совершенно необходимо, чтобы рукой вашей водил ангел."

Red Tabby и Tortie Tabby

Судья, который ищет "отпечаток большого пальца" на задней части ушной раковины красного-табби кота, высветленный подбородок или высветленное окончание хвоста, чтобы установить: действительно ли это красный табби кот (истинный генетический табби), по-большому счету сообщает нам только одну-единственную вещь: "Извините, я несведущий (или невежественный) судья." Что касается красного окраса, то принадлежность к истинному табби может быть установлена только с помощью анализирующего скрещивания с партнером из черной серии окрасов. На выставках негласно существует следующее правило: красный табби кот – это кот, который наглядно демонстрирует табби рисунок независимо от того, является он генетически агути или нон-агути.

Отдельно хотелось бы остановиться на достаточно распространенной ошибке определения черепахового и черепахового рисунчатого окрасов: tortie & tortie tabby. Черепаховый окрас демонстрирует сплошной черный окрас и два оттенка красного, темный и светлый, и даже иногда, хотя это не приветствуется, более или менее явные табби-отметины на красном. Поэтому табби отметины в красной части черепахового окраса вовсе не являются поводом для того, чтобы определить этот окрас как черепаховый табби или табби черепаховый. Табби черепаховый окрас (tortie tabby) это не только наличие красного табби в окрасе, но и обязательное наличие черного табби (brown tabby) в окрасе, т.е. образец табби рисунка явно виден не только в красной части, но так же и в не-красной части шерстного покрова.

Серебро

По различным причинам фенотипические различия в серебристой группе окрасов весьма условно. На практике все эти окрасы плавно перетекают из одного в другой. Прежде всего, длина типпинга (окрашенной части волоса) и интенсивность контраста с неокрашенной частью волоса во многом определяется полигенами. Поэтому существует множество вариаций и качественных степеней этих окрасов: затемненные шиншиллы, слишком светлые или слишком темные серебристые затененные, дымчатые окрасы с недостаточным типпингом или практически без прикорневого высветления волоса.

Помимо полигенов, вся серебристая группа окрасов зависит от возрастных и сезонных изменений: пигмент производится только в начале роста волос, поэтому в периоды линьки и роста новых волос мы не имеем возможности увидеть истинный окрас конкретного животного. Именно поэтому все короткошерстные породы не подразделяются на шиншилл и затененных, а объединены в одну окрасную группу с единым названием "tipped" (типпированные).

В судейской практике длинношерстных животных я бы посоветовал использовать следующие критерии:

1. Если возникает вопрос, является ли кошка слишком темной шиншиллой или слишком светлой серебристой затененной, то ориентируются по внешней стороне задних ног до скакательного сустава. Если окрас шерсти в этом месте белый, то кошка оценивается как шиншилла; если же серая, то как серебристая затененная.

2. Если возникает вопрос, является ли кошка слишком темной серебристой затененной или слишком светлым дымом, то необходимо ориентироваться по зеркальцу носа. Если у кошки "агути-нос", то она оценивается как серебристая затененная; если зеркальце носа полностью окрашено, то как дым.

3. Если возникает вопрос, является кошка дымчатой с недостаточным контрастом или она сплошного окраса (по крайней мере, не серебристая) с неравномерным окрасом по длине волоса, то ориентируются по ушным щеточкам (не на кончиках ушей, а именно в ушах). Если ушные щеточки белые, то судим кошку как дымчатую, если нет – то она никоим образом не связана с серебристым окрасом.

Безусловно, с серебристым красным окрасом даже эти критерии не всегда точны. И давайте договоримся о терминологии названий окрасов в красной серебристой группе. Красные (или кремовые) шиншиллы и красные (или кремовые) серебристые затушеванные общепринято называются Shell Cameo (или Shell Cream) и Shaded Cameo (или Shaded Cream). Но никогда не называйте красный дым или красный серебристый табби Cameo Smoke и Cameo Tabby. Так называют эти окрасы в некоторых американских ассоциациях, но это вносит ненужную путаницу и поэтому более правильно и логично говорить Red (или Cream) Smoke и Red (или Cream) Silver Tabby.

Фелинологические термины

Давайте познакомимся с различными терминами, используемых в описании окрасов различных пород.

"Snow" окрас в бенгальской породе аналогичен любым пойнтовым окрасам в других породах. У бенгалов все окрасы подразделяются на две группы: Brown Tabby & Snow Bengals. Snow Bengals в свою очередь подразделяются на окрас Seal Lynx Point (cscs, 2 гена сиамского окраса), Sepia Tabby (cbcb, 2 гена бурманского окраса) и Mink Tabby (cbcs, 1 ген бурманского окраса и 1 ген сиамского окраса).

Европейский Tabby Point в Америке называется Lynx Point, а европейский Red Point и генетически, и фенотипически аналогичен американскому Flame Point.

Европейский сиамский Lilac Point в некоторых американских ассоциациях называется Frost Point (морозные отметины). В персидской породе существует лиловый (Lilac) окрас, но этот же окрас в ориентальной породе принято называть лавандовым (Lavender).

Также знайте, что отличие между Foreign White и Oriental White заключается в цвете глаз: у Foreign White глаза голубые, а у Oriental White – зеленые.

Не забывайте, что окрас "Mink" у Tonkinese соответствует следующим окрасам: Natural Mink = seal brown, Honey Mink = chocolate или chestnut, Champagne Mink = lilac.

Американская бурма – это порода, которая в названии окрасов совершенно отличается от европейской бурмы. Ее названия окрасов: sable (seal-brown), champagne (chocolate) и platinum (lilac or lavender). Но осторожно, постарайтесь не запутаться: у тонкинезов Champagne Mink – это лиловый окрас, а шоколадный окрас у тонкинезов называется Honey Mink.

Также не забывайте, что Blue Cream и Blue Tortie это один и тот же окрас, просто в разных ассоциациях для названия разбавленного черепахового окраса используют разные термины. Brown Tabby и Black Tabby обозначают один и тот же окрас: табби с коричневым рисунком, это все тот же генетически черный кот в присутствии гена агути.

Classic Tabby используют для того же образца рисунка, что и Blotched Tabby. И только в бенгальской породе табби-рисунок tbtb называется не Blotched, а Marbled.

Разные термины в американских и европейских ассоциациях используются и для названия окрасов в абиссинской породе. Если у американцев генетически черная абиссинка называется Ruddy, то у европейцев Usual. Европейский Red – это действительно сцепленный с полом Red (красный) цвета вареной моркови. Американский же Red в абиссинской породе – это европейский Sorrel (генетический agouti cinnamon). Не сцепленный с полом Cream – это истинный Fawn или Beige, генетические окрасы черной серии.

Chartreux – это все оттенки темно-серого, от цвета золы до цвета графита. Окрас Tawny у Ocicat – это знакомый нам Black Spotted Tabby. Ebony у ориенталов – это сплошной черный.

Проверка и контроль

Как и в решении любой задачи, полученный ответ по возможности проверьте всеми доступными вам способами. При определении окраса смотрите не только на окрас шерсти, но также акцентируйте свое внимание на цвете глаз, век, зеркальца носа, окрасе очесов между пальцами ног, цвете подушечек лап и окончания хвоста. Не рискуйте решить задачу определения окраса исключительно на расстоянии, на глаз. Обращайте внимание на детали и частности. Внимательно осмотрите подшерсток, пропустите шерсть между своими пальцами, чтобы увидеть прикорневую часть волос, не забудьте о внутренней стороне ног.

Если вы думаете, что правильно решили поставленную перед вами задачу и проверили ответ всеми доступными вам способами, то, значит, вы готовы к вынесению своего приговора. Вы ведь все учли... Кот с сиамским окрасом шерсти (будь он сиамским или гималайским) не может иметь другой цвет глаз, кроме голубых. Голубой серебристый табби (Blue Silver Tabby) не может иметь черные губы и черные подушечки лап. Кот с кирпично-красным зеркальцем носа, окантованным черным, не может быть сплошного окраса. Кот окраса черной серии без окантовки кирпично-красного носа не может быть табби. Если вы сомневаетесь между Blue Tabby и Blue Patched Tabby, первым делом проверьте пол котенка и обязательно внимательно просмотрите подушечки лап: нет ли на них розовых пятнышек? У торби черепахи не может быть в окрасе участков сплошного черного цвета.

Итак, вы все внимательно осмотрели, проанализировали и готовы не только огласить свое решение, но и при необходимости аргументировать его. Поймите и помните, что определение окраса – зачастую неблагодарная работа. Не вступайте по этому поводу в обсуждения и дискуссии, это бесполезно. Вспомните оглашение приговора в суде и скажите: "Это – мой приговор, дело закрыто". Если экспонент не согласен с вашим решением, он должен обращаться в другой суд к другому судье


Сиамская кошка - это сама истина с чумазой мордочкой, это красота с загнутым хвостом, это мудрость в черных носках и надежда на будущее с куском праздничного пирога во рту (Дана Лен)

Тай-котики - наркотики.

Чтобы связаться со мной, используйте Контакты
Статьи, истории, предложения - тоже шлите через Контакты

 
Игорь_БудыльскийДата: Понедельник, 02.06.2008, 18:29 | Сообщение # 2
Тайский юниор
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.04.2008)

Сообщений: 190
Награды/подарки: 0
Репутация: 3
Статус: Скоро буду
Город: Ростов-на-Дону,
Вот почитал я всё это и у меня возникло впечатление, что г-н Jean-Paul Maas, эксперт AB ICF - человек с манией величия.
Мотивация: по его словам получается, что фелинологи клубов, международные эксперты, ранее оценивавшие животное - не более чем неспециалисты, а он сам и те, кому он адресует свою речь, вроде как семь пядей во лбу. Откуда такое самомнение? По-моему это патология.
Что касается требований к окрасам - ей Богу, доволно интересно и познавательно.
По сути, его рекомендации довольно интересны, если лишить их отдельных коментариев и приамбул. Спасибо!


Инструктор-фелинолог МФА. Руководитель МФА-питомника тайских, бурманских (европейская бурма) и тонкинских кошек "Восточная Сказка *RU".
На этом форуме общаюсь только посредством личных сообщений. Кому буду нужен - пишите в личку
 
RudnДата: Понедельник, 02.06.2008, 18:45 | Сообщение # 3
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 08.04.2008)

Сообщений: 706
Награды/подарки: 12
Репутация: 19
Статус: Скоро буду
Город: Ростов-на-Дону,
Мне кажется, это обычная лекция на курсах повышения квалификации - ничего оскорбительного в менторском тоне нет, к человеку пришли учиться и он учит. Стиль не печатного издания, а именно публичного выступления. Одно то, что человек свел воедино всю "синонимику" окрасов, заслуживает уважения к его эрудиции. Лично у меня не вызывают сомнений его познания в наследовании окрасов, и мне нравится то занудство, с которым он рекомендует осматривать животное. Только приходится учитывать, что это не WCF-овская система, и у него больше возможностей. У нас ведь через раз стюард отсутствует, не то, что по стюарду на судью. И попробуйте отогнать хозяина от его жеивотного - это просто опасно для животного, могут украсть, а потом отвечай.
 
Игорь_БудыльскийДата: Понедельник, 02.06.2008, 20:24 | Сообщение # 4
Тайский юниор
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.04.2008)

Сообщений: 190
Награды/подарки: 0
Репутация: 3
Статус: Скоро буду
Город: Ростов-на-Дону,
Ну так никто и не сомневался в компетентности этого импортного господина, речь-то была о его заносчивости по отношению к другим специалистам.

Инструктор-фелинолог МФА. Руководитель МФА-питомника тайских, бурманских (европейская бурма) и тонкинских кошек "Восточная Сказка *RU".
На этом форуме общаюсь только посредством личных сообщений. Кому буду нужен - пишите в личку
 
RudnДата: Понедельник, 02.06.2008, 20:37 | Сообщение # 5
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 08.04.2008)

Сообщений: 706
Награды/подарки: 12
Репутация: 19
Статус: Скоро буду
Город: Ростов-на-Дону,
Так потому, что определяют не то, что есть, а то, что хотят видеть. А называют вообще как кому в голову стукнет. Несколько раз видела в WCF-овских описаниях линкс-поинт - когда должен быть табби-поинт. Нет четкости мышления, дяденька эксперт ее и пытается выработать, а заодно и аккуратность. Процедуру бонитировки он ведь корректно описал - особенно узкие места, где можно наделать ошибок, которые перечеркнут всю работу, а заодно и приведут к ошибкам в подборе пар. Злится он потому, что достали. И у нас, и у "них" среди экспертов масса несерьезных и откровенно безграмотных людей, единственная цель которых - самоутвердиться. Они-то нормальным спецам работать и мешают.
 
Игорь_БудыльскийДата: Пятница, 06.06.2008, 12:23 | Сообщение # 6
Тайский юниор
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.04.2008)

Сообщений: 190
Награды/подарки: 0
Репутация: 3
Статус: Скоро буду
Город: Ростов-на-Дону,
Его-то отчасти понять можно, я, например, тоже не люблю когда меня во время работы за руки дёргают. Но есть профессиональная этика, за рамки которой выходить нельзя. Потому манеру изложения данной лекции я бы на его месте сменил бы и не причёсывал всех коллег, так сказать, собратьев по оружию, под одну гребёнку. Причём не суть, а именно манеру изложения, поскольку по сути-то как раз всё правильно.

Инструктор-фелинолог МФА. Руководитель МФА-питомника тайских, бурманских (европейская бурма) и тонкинских кошек "Восточная Сказка *RU".
На этом форуме общаюсь только посредством личных сообщений. Кому буду нужен - пишите в личку
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сегодня у нас на форуме побывали
olchik-spb
Последние обновленные темыНовые статьи на сайтеДоска почета
Сколько стоит недвижимост... 11.11.2024 18:40
Швейцарские часы 07.11.2024 09:45
Какой тип питания вы выбр... 06.11.2024 16:28
Ссылки на кулинарные сайт... 06.11.2024 13:07
Покупка машины 02.11.2024 11:35
журналы полезные интересн... 31.10.2024 08:53
Косметика для волос 30.10.2024 17:25
Пансионат 30.10.2024 09:39
Нужны промышленные компью... 28.10.2024 13:06
Строительство забора на у... 23.10.2024 10:37
Токсоплазма - бесстрашный кошачий пассажир [Здоровье]
Магдалена Фраковяк с кошкой [Культура]
Стейнлен и сиамские кошки [Культура]
Жак Леман Нам и сиамские кошки [Культура]
Новогодняя съемка кошек [Культура]
Эми Ленокс и тайские кошки [Культура]
Элизбар и кот [Культура]
Сиамский кот 30 лет попал в Книгу Рекордов Гиннеса [Культура]
Это наша кошка, мы у нее живем [О породе]
Тайская легенда о кошках Сиама [О породе]
basenda (71)
lisij13 (66)
t-n-v (66)
leo17 (52)
Marisol (50)
nufnuf (48)
mister (45)
anaof (42)
SergeyK (41)
alina (40)
Nadin (39)
Meri50 (39)

О тайской кошке · О породе · Колор пойнт · Тайские и сиамские · Воспитание · Здоровье · Культура · Ваши истории

Главная · Форум · Статьи · Фото · Питомники · Объявления · ТАЙ-Шоп · Выставки · Библиотека · Рассылка · Подарки · Фильмы · Тесты · Юмор · Контакты · RSS

© 2008-2024. Использование материалов сайта при наличии активной гиперссылки www.thaicat.ru. Реклама Используются технологии uCoz

Thaicat.Ru - тайские кошки, сиамские кошки, продажа котят. Rambler's Top100 CATS-TOP