с таким подходом лучше вообще не заводить дома животных
Quote (Fionova)
Удивительная жестокость
Ну вот и тапки с сапогами полетели Мне уже говорят что мне делать или не делать, мне говорят какая я , только потому, что я считаю кастрацию противоестественной. Только потому, что я уважаю кошек, и потому что не хотела бы причинять им то, чего не желаю себе. И это вместо того, чтобы рассказать о себе и своих убеждениях, вместо ответа на вопрос: "кем Вы себя считаете для кошки". И вот ещё что мне странно, почему то мои уважаемые оппоненты постоянно пытаются смешать естественные потребности с неестественными, как то потребность в размножении и жареную курицу. А про жареное и копчёное я вообще удивляюсь , ни одна знакомая мне сытая кошка/кот не позарились бы на подобное. Ну это так, к слову. Жареное и копчёное это противоестественная пища для кошачьих, и потакать им в этом - значит потакать противоестественной и вредной для них же прихоти, в этом я совершенно согласна. Но необходимо всё же задуматься, почему Ваша киса испытывает такую потребность? Может всё таки не потому что она несмышлёныш, может ей чего то не хватает в пище, которую Вы предлагаете? К слову же, замечу, что человеку кушать жареное и копчёное, тоже совсем не полезно, однако люди предпочитают не задумываться об этом, уделяя больше внимания здоровью своих кис. А домашние кошачьи, по крайней мере известные мне, к еде относятся с гораздо большей разборчивостью, чем люди, за что кисам мой дополнительный респект. К моим оппонентам у меня просьба, немного постесняться в своих выражениях, уважая правила данного сайта и его создателей. Асоль и Грэй приглашают в гости
" Их " " выбор " начинается с нашего желания заиметь себе вот такую вот классную зверюшку... И заканчивается в квартире хозяев...
Quote (Eva163)
А мучительную и короткую, или яркую и длинную жизнь они проживут, вот тут всё, в основном от хозяев и зависит
Наш разговор идёт по кругу, Вы говорите то что считаете правильным, и я. Я не согласна с Вами про их выбор. Вы не даёте им выбора. Но я не виню Вас и не спорю с Вами, я Вас понимаю.
Вы создали темку, с предложением ответить на вопрос, не так ли? Отвечу за себя. То что я не считаю себя Богом, это уже говорила . Промокашкой тоже Почему же такие крайности? Я хотела бы быть им другом, равной, но другой. С таких позиций я воспринимаю любую кошку. И если могу и хочу, то помогаю, как друг, но не как Бог. Кем же для своих кис считаете себя Вы? Асоль и Грэй приглашают в гости
То что я не считаю себя Богом, это уже говорила smile . Промокашкой тоже smile Почему же такие крайности? surprised Я хотела бы быть им другом, равной, но другой. С таких позиций я воспринимаю любую кошку. И если могу и хочу, то помогаю, как друг, но не как Бог.
Согласна с noviol, промокашка и Бог - это крайности, которые не приведут ни к чему хорошему. Потому как гармония - это равновесие, это середина, т.е. не крайность. Я тоже считаю человека другом кошек. Другом, который видит в кошке личность, а не шкурку. Кошка, живущая в доме человека, создаёт с ним неповторимые взаимоотношения. При этом человек получает от кошки то, что она может ему дать - дружбу, любовь, ласку, радость, защиту, заботу, общение с миром животных и т.п. Кошка получает - дружбу, любовь, ласку, радость, защиту, заботу, общение с миром людей и т.п. Но, т.к. человек взял в СВОЙ дом кошку, а не поселился в ЕЁ доме, (город - это ДОМ ЧЕЛОВЕКА), то человек несёт ответственность за жизнь кошки. Человек адаптирует кошку к жизни в ДОМЕ ЧЕЛОВЕКА. А жизнь в его доме диктует свои условия. У кого-то из людей их, условий, больше, у кого-то - меньше. Какие-то условия дают кошке реальную безопасность её жизни, какие-то - надуманы самим человеком. Всё это индивидуально, зависит от каждого из нас, от дома (квартиры) человека и мировоззрения каждого. Поэтому осуждать действия кого-либо относительно конкретной кошки/кота, оперируя стандартными нормами - не корректно. Каждый случай хорошо бы рассматривать в комплексе условий жизни конкретного человека - хозяина конкретной кошки. Кто-то из нас живёт в большом городе, кто-то - в маленьком. Это уже другие условия. Кто-то проживает в комнате в коммуналке, кто-то - в трёхкомнатной квартире. Это также большая разница... А уже если учитывать возраст каждого из нас, жизненный опыт, мировоззрение...
Quote (noviol)
А про жареное и копчёное я вообще удивляюсь surprised , ни одна знакомая мне сытая кошка/кот не позарились бы на подобное. Ну это так, к слову. Жареное и копчёное это противоестественная пища для кошачьих, и потакать им в этом - значит потакать противоестественной и вредной для них же прихоти, в этом я совершенно согласна. Но необходимо всё же задуматься, почему Ваша киса испытывает такую потребность? Может всё таки не потому что она несмышлёныш, может ей чего то не хватает в пище, которую Вы предлагаете? К слову же, замечу, что человеку кушать жареное и копчёное, тоже совсем не полезно, однако люди предпочитают не задумываться об этом, уделяя больше внимания здоровью своих кис. А домашние кошачьи, по крайней мере известные мне, к еде относятся с гораздо большей разборчивостью, чем люди, за что кисам мой дополнительный респект.
Полностью согласна с noviol. Еда со стола - это уже из области воспитания, культуры питания. ВОСПИТЫВАТЬ кошку/кота - это не значит быть Богом для неё. Это быть другом-человеком, адаптирующим животное (друга-кошку) к правилам проживания в доме человека. И насилия здесь никакого нет, это просто соблюдение элементарных правил поведения, которые никаким образом не скажутся негативно на психике кошки или на её здоровье.
Кстати, для тех, кто уверен в том, что ВСЕ кошки выпрашивают еду со стола, воруют пищу, едят нездоровую человеческую еду отвечу. Этот вопрос находится в области воспитания. Как мама-кошка передаст котёнку правила жизни в человеческом доме, так он и будет делать. Ходить по столу или не ходить, воровать пищу или не воровать пищу, выпрашивать еду или не выпрашивать - всё это передаёт мама-кошка своим детям-котятам. А человек после этого или закрепляет данный материнский урок, или формирует другое представление у котёнка о правилах поведения в доме. А бывает и так, что кошка-мама выросла в той семье, где хождение по обеденному столу, воровство продуктов, выпрашивание еды - было нормальным делом. Такие были критерии воспитания. Тогда человек, берущий котёнка из такой семьи или смиряется с подобным мировоззрением котёнка, переданного кошкой-мамой, или воспитывает котёнка по своим правилам, правилам нового дома. Вот, мне, например, повезло. Лех и Марыська выросли в семьях, где хождение по обеденному столу, выпрашивание пищи, воровство еды не приветствовалось. Поэтому мне даже не пришлось их перевоспитывать. Им не интересна человеческая еда. Место, где они едят одно - там, где стоят их мисочки. Поэтому не стоит путать ВОСПИТАНИЕ с другими понятиями.
Да! Про недостаток витаминов, минералов и проч., необходимых веществ в рационе кошки. Когда таковых не хватает, то их начинают искать везде - вдруг, да найдутся. "Пан Лех""Панна Марыся. Ежи Боцман.""Валуев"
Сообщение отредактировал(а) Крысяка - Вторник, 12.07.2011, 12:14
Вот каков и был, изначально, мотив и смысл создания этой темы...
noviol написала : Кем же для своих кис считаете себя Вы?
Конечно не Богами. Покровителями, в крайнем случае. Ну вот... И слово " покровитель ", в наше время приобрело извращённый смысл...
Подытожим свои посты. Всё, что " мы имели сказать " мы сказали... Идти на третий круг - увольте. Кто считает, что все кошки и коты должны иметь неограниченное количество потомства, или иметь потомство вообще, пишите. Спокойно, обстоятельно и уравновешенно. Как и предполагалось в этой теме. А то мы ещё, так - то, одну только, не рожавшую ( ! ) кошку - того... Глядишь и весь наш план по кастрации кошек пересмотрим. А котят - то сколько будет... Куда только их... А ещё у нас тоже кот есть. Красавец. Тут вообще, не знай в какой прогрессии можно расплодиться... Ева Тайская ... и ... Сара Тайская и Бьяночка и наша Печенька ! ! ! Кот Матвей . Живёт недалеко . У мамы. Ева 01. 05. 06 . Сара 10. 11. 09 . Котята 16. 11. 10. Счастье - это когда ВСЕ - дома .
Сообщение отредактировал(а) Eva163 - Среда, 13.07.2011, 01:40
Eva163, пожалуйста, если Вам не сложно, пишите текст удобочитаемым. Глаза сломала, пока прочла.
Название темы читается ясно: " Кто для домашней кошки - человек ? Бог или Промакашка ? " (Кто человек для кошки ? Приспешник ? Или право имеет ? ? ?) Логично, что все, кто хотел бы ответить на вопрос, заданный В НАЗВАНИИ ТЕМЫ, отвечает КОНКРЕТНО на него. Что я и сделала.
"Кто ясно мыслит - тот ясно излагает"... Возможно именно этого не хватило автору темы... ИМХО
Eva163, если Вы хотели обсудить тему кастрации и стерилизации со всеми вытекающими из этого моральными вопросами, вопросами здоровья кошек, необходимостью данной операции, то Вы повторяетесь. На форуме уже есть подобные темы. Просто продолжите их и всё.
Eva163,
Котята есть следствие отсутствия стерилизации, кастрации. Кастрация, стерилизация - нет котят. Нет кастрации, стерилизации - есть котята. И т.д. (пложение котят, их количество и проч.) Быть или не быть... Всё это уже обсуждалось и продолжает обсуждаться в других темах. Можно их продолжить... У каждого свой опыт, своё мировоззрение, свои причины поступать так или иначе. На форуме мы все делимся своим опытом.
Eva163, Вы много пережили, прочувствовали и сделали достаточно выводов за последние месяцы. Ваш опыт бесценен! Он может послужить уроком для многих. К сожалению, люди в большинстве своём предпочитают учиться на своих ошибках, такова уж натура человеческая. Но есть те, кому не лишним будет ознакомиться с Вашими ошибками и опытом. На Вашем примере они сделают соответствующие выводы.Так поделитесь впечатлениями, выводами! Но, тогда не стоит из темы делать ОПРОС. ИМХО. Иначе не понятно, чего Вы хотите: ответа на вопрос темы или высказываний людей о своём опыте и взглядов на вопрос кастрации, стерилизации, пложения котят; убедить других в неправильности их точки зрения или просто поделиться своим опытом. Скорее всего, вы до сих пор подсознательно никак не можете пережить все произошедшие с Вами события (связанные с Вашими кошками). Именно поэтому Вам хочется обсудить эту тему, уберечь людей от ошибок, поделиться опытом.
Кстати, известный психологический факт - когда человек не готов к чему-либо, не готов расстаться с чем-либо (кем-либо), не готов изменить что-то в своей жизни, он ПОДСОЗНАТЕЛЬНО создаёт такую ситуацию, когда изменения и расставание с чем-либо (кем-либо) не возможны. В Вашем случае - Вы на подсознательном уровне не желали расставаться с котятами. Именно поэтому всё сложилось, как сложилось.
В предпоследний раз появляемся в этой, собственноручно открытой теме.
Quote (Крысяка)
Eva163, пожалуйста, если Вам не сложно, пишите текст удобочитаемым. Глаза сломала, пока прочла.
Значит цели своей своей добились - таки. Прочли.
Quote (Крысяка)
Логично, что все, кто хотел бы ответить на вопрос, заданный В НАЗВАНИИ ТЕМЫ, отвечает КОНКРЕТНО на него.
Как к предписанию к действию - возражений не имеем.
Quote (Крысяка)
Что я и сделала.
Не увидели...
Quote (Крысяка)
"Кто ясно мыслит - тот ясно излагает"... Возможно именно этого не хватило автору темы... ИМХО
Полагаем - таки, что по - отношению к автору темы, а по стилю общения и повествования - у вас не должно возникнуть сомнений, кто это, будем считать текст , заключённый в кавычки, следствием ваших эмоций. И не более... Потому как, в ясномыслии, кому - кому, а нам - не отказать. ИМХО.
Quote (Крысяка)
Eva163, если Вы хотели обсудить тему кастрации и стерилизации, со всеми вытекающими из этого моральными вопросами, вопросами здоровья кошек, необходимостью данной операции, то Вы повторяетесь. ( выделено Еva163 ) На форуме уже есть подобные темы. Просто продолжите их и всё.
Нельзя повториться в том, чего с нашей стороны не было.
...если Вы хотели обсудить тему кастрации и стерилизации, со всеми вытекающими из этого моральными вопросами, вопросами здоровья кошек, необходимостью данной операции ... На форуме уже есть подобные темы...
Если бы мы хотели обсудить темы КАСТРАЦИИ и СТЕРЕЛИЗАЦИИ - то и перешли бы, куда следует...
Вот, удивительно, как всего за пару - тройку постов, у тех, кто желает ( вольно или невольно ? ) увести тему, прописанную в оглавлении ( ! ) , в совершенно ( и абсолютно ! ) другом направлении, получается это сделать ?...
Quote (Крысяка)
Eva163, Вы много пережили, прочувствовали и сделали достаточно выводов за последние месяцы. Ваш опыт бесценен! Он может послужить уроком для многих. К сожалению, люди в большинстве своём предпочитают учиться на своих ошибках, такова уж натура человеческая. Но есть те, кому не лишним будет ознакомиться с Вашими ошибками и опытом. На Вашем примере они сделают соответствующие выводы. Так поделитесь впечатлениями, выводами!
А не это ли мы делали в своей теме, в феврале ? Особенно под спойлером ? Так зачем же повторяться ?..
Quote (Крысяка)
Но, тогда не стоит из темы делать ОПРОС. ИМХО. Иначе не понятно, чего Вы хотите: ответа на вопрос темы или высказываний людей о своём опыте и взглядов на вопрос кастрации, стерилизации, пложения котят; убедить других в неправильности их точки зрения или просто поделиться своим опытом.
Те, кто не считал эту тему " опросом " ответил. Вполне ясно и категорично.
А теперь снова.
Суть темы - вправе ли человек ( ! ), приручивший кошку / кота, позволять ему / ей вязаться с кем - попало, где - попало, и когда - попало ? И кем себя должен чувствовать и представлять человек ? Богом ? ( Ведь я ему не препятствую ! ) Или ещё кем ?
И за кого он в ответе ? Собственно только за своё чадо ? Или за ВСЕХ котят от своего чада тоже ? Или я - не я, и кот замечен не был. А значит я не виноват ? А котята - так ... Плоды природы...
Quote (Крысяка)
Скорее всего, вы до сих пор подсознательно никак не можете пережить все произошедшие с Вами события (связанные с Вашими кошками). Именно поэтому Вам хочется обсудить эту тему, уберечь людей от ошибок, поделиться опытом. Кстати, известный психологический факт - когда человек не готов к чему-либо, не готов расстаться с чем-либо (кем-либо), не готов изменить что-то в своей жизни, он ПОДСОЗНАТЕЛЬНО создаёт такую ситуацию, когда изменения и расставание с чем-либо (кем-либо) не возможны. В Вашем случае - Вы на подсознательном уровне не желали расставаться с котятами. Именно поэтому всё сложилось, как сложилось. ( выделено Eva163 )
Сложилось так, как должно было сложиться... И здесь никаких раскаяний нет и не будет. Все ( ? ), кому интересны наши переживания и опыт ( действительно - бесценный ! ) , а таких - единицы ( ! ! ! ) уже отметились у нас. Преимущественно в ЛС. И их мнение и участие нам наиболее ценны, и именно в тот момент.
PS. При желании, сами уведём какую - бы то ни было тему в никуда. Ибо могуч и богат Русский Язык. Но никогда не делали этого, т. к. мировоззрение автора любой темы, в общем - то бесценно. Хоть бы иногда и ошибочно...
Но вот как - то грустно стало на форуме, в связи с отстутствием некоторых, пусть и неоднозначных, ( но и весьма неординарных ) личностей... Которых в наших темах никогда ( ! ) замечено не было ( ! )
И ответов им, в любых темах, тоже не было. Но чьих постов ждали. Пусть бы они и были часто ортодоксальны... Но идеи и мысли, сказанные ими, всё - же оставили свой след...
( ...Иногда, оставить свет ( след ? ) это больше, чем остаться... )
А сейчас что ? Почти что в каждой теме - только сюсюканье, абзацы целые дифирамбов, и поздравления с любым, мало - мальским " юбилеем "...
Хозяина быть не должно, должен быть друг. Иногда обругаешь кошку, взглянешь на нее, и возникает неприятное ощущение, будто она поняла все до последнего слова. И запомнила
Всю тему от начала до конца не прочитала, осилила только первую страницу. Но я думаю, что, как ни крути, а я для своих девочек - бог, только с маленькой буквы, с большой - это другое, это не кошачья тема. И диктатор я страшный: точно знаю, сколько и какого корма будет в их мисках, что им можно, а что ни-ни. И подстраиваться под них не собираюсь. И это я, а не они, знаю, что для них лучше. И за это они меня обожают, и сидят на пороге, стоит мне зайти в подъезд, и мурлычат в ухо, и лежат воротничком на шее, и...да не перечислить всего. И я молю Бога, чтоб подольше позволил мне быть с моими девочками в этом мире.
Кстати, кастрация спасла им жизни, мы успели провести операции до того, как проблемы со здоровьем стали необратимыми.
кошек надо стерелизовать обязательно (( я безумно люблю котят, и это такое счастье, когда стадо тайских голубоглазых бегемотиков носится по квартире!! но с ними все равно приедтся расстаться. расстаться, а потом мучиться и переживать, как сложилась жизнь у заботливо выкоханой котюльки, которую отняли от мамы в полтора месяца ( потому что если продержать котенка дольше, то без документов он просто никому не нужен будет вообще)
думаю, если бы у кошек могли спросить, согласны ли они на большую вероятность того что их котят разорвут собаки, будут пинать ногами нерадивые "хозяева", или они умурт мучительной смертью от голода и болезней, наверное сами кошки выбрали бы стерелизацию )
Мне уже говорят что мне делать или не делать, мне говорят какая я 
, только потому, что я считаю кастрацию противоестественной. Только потому, что я уважаю кошек, и потому что не хотела бы причинять им то, чего не желаю себе. И это вместо того, чтобы рассказать о себе и своих убеждениях, вместо ответа на вопрос: "кем Вы себя считаете для кошки". И вот ещё что мне странно, почему то мои уважаемые оппоненты постоянно пытаются смешать естественные потребности с неестественными, как то потребность в размножении и жареную курицу. 
, ни одна знакомая мне сытая кошка/кот не позарились бы на подобное. Ну это так, к слову. Жареное и копчёное это противоестественная пища для кошачьих, и потакать им в этом - значит потакать противоестественной и вредной для них же прихоти, в этом я совершенно согласна. Но необходимо всё же задуматься, почему Ваша киса испытывает такую потребность? Может всё таки не потому что она несмышлёныш, может ей чего то не хватает в пище, которую Вы предлагаете? К слову же, замечу, что человеку кушать жареное и копчёное, тоже совсем не полезно, однако люди предпочитают не задумываться об этом, уделяя больше внимания здоровью своих кис. А домашние кошачьи, по крайней мере известные мне, к еде относятся с гораздо большей разборчивостью, чем люди, за что кисам мой дополнительный респект. 
Для собаки-хозяин, а для кошки только друг, да с большой буквы, ее не проведешь, чувствует и видет все твое нутро.