Тонкин или таец
|
|
Mery | Дата: Среда, 02.06.2010, 18:24 | Сообщение # 1
|
Преклоняюсь перед Тайцами
Член Клуба
(в Клубе с 29.04.2008)
Мои тайчики: МЕРИ 23.03.2001-10.04.2011
Сообщений: 2097
Награды/подарки: 49
Репутация: 36
Статус: Скоро буду
Город: Вишнёвый,Киевская область,Киево-Святошинский р-н,,
|
И так мои милые давайте все-таки разберёмся с этим деликатным вопросом! Этот вопрос затронул, думаю, многих!!! Так как на наши просьбы профи по тонкинам не реагируют, давайте сами попробуем разобраться чем же отличаются тайцы от тонкинов! И так мой личный вывод что у тонкинов глазки сначала голубенькие, ну а потом с возрастом становятся изумрудные. Тут можно посмотреть фото тонкинских котят (фото формумчанки НИКИ)источник(http://www.thaicat.ru/forum/46-195-1) а вот тайские котята(100% тайские) от Марисоль (источник http://www.thaicat.ru/forum/25-6529-2 ) и так давайте все-таки найдём различия между этими двумя чудесными породами!!!!
Сообщение отредактировал(а) Mery - Среда, 02.06.2010, 18:47
|
|
| |
Thais | Дата: Среда, 02.06.2010, 20:14 | Сообщение # 2
|
Обожаю тайчиков
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 06.12.2009)
Мои тайчики: Балинезы Fortuna и Ghislaine
Сообщений: 1427
Награды/подарки: 24
Репутация: 13
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Было бы интересно сравнить стандарты этих двух пород. Обычно довольно ясно показана разница. Я так когда-то кората и русскую голубую сравнивала: вроде и похожие кошки, казалось бы, но в результате разница огромная оказалась.
Dizigner питомник балинезов Мои статьи и темы в Клубе МОИ БАЛИНЕЗЫ В КЛУБЕ ТАЙСКИХ КОШЕК
|
|
| |
Niaris | Дата: Среда, 02.06.2010, 20:43 | Сообщение # 3
|
Преклоняюсь перед Тайцами
Член Клуба
(в Клубе с 02.09.2009)
Мои тайчики: __________
Сообщений: 2476
Награды/подарки: 76
Репутация: 13
Статус: Скоро буду
Город: ___________,
|
Thais, Я сравнивала.... в принципе различия не такие уж и большие, в стандарте тонок даже указано что по типу они напоминают тайских))) Отличия которых я нашла Общая характеристика Тайская ……Идеальная кошка тайской породы - это кошка средних размеров, сильного, но элегантного типа, с округлым телосложением, хорошей мускулатурой и отличными пропорциями. Тонкинская ……Идеальная тонкинская кошка должна быть промежуточного типа - не приземистой и не стройной, по типу напоминает тайскую кошку. Голова Тайская ……Нос имеет легкий изгиб, который должен находиться предпочтительно на уровне глаз, не ниже нижних век; стоп недопустим. Тонкинская Профиль образует мягкую, не сильно выпуклую кривую от макушки до глаз и вогнутую от глаз до кончика носа. Желателен легкий стоп на уровне глаз. Уши Тайская Среднего размера, широкие у основания, с внутренней стороны линия ушей слегка закругленная. Расположены в большей степени по бокам головы, чем сверху. Очень небольшие кисточки на ушах допустимы. Тонкинская Настороженные, средней величины, пропорциональны корпусу. Уши должны быть поставлены настолько же высоко, насколько широко по сторона клина как при осмотре как сбоку, так и сверху. Шерсть на ушах очень короткая и гладко прилегающая, может быть достаточно редкой, так что просвечивает кожа, отчего уши кажутся прозрачными. Корпус Тайская От средних до крупных размеров, солидного телосложения, с хорошо развитой, сильной мускулатурой. Солидный внешний вид с хорошей структурой и легкой кривизной линии спины в профиль от грудной клетки до задней части. Тонкинская Телосложение тонкинской кошки представляет собой среднее между длинным, изящным с одной стороны, и приземистым компактным с другой стороны. Хорошая пропорциональность и гармоничность важнее, чем сама величина. Конечности и лапы Тайская Конечности мускулистые, по длине пропорциональные телу. Лапы слегка закругленные. Тонкинская Конечности довольно изящные, соответствуют корпусу по длине и сложению. Задние конечности несколько длиннее, чем передние. Лапы скорее овальные, чем круглые. Шерсть Тайская Тонкая, плотно прилегающая, но не плоская, с незначительным подшерстком. Тонкинская Средней длины для короткошерстных, тонкая и гладко прилегающая, без подшерстка.
И все кругом молчат о том, Что этот мир — публичный дом, Где продается каждый сон, А кто не продан, тот смешон.
|
|
| |
Mery | Дата: Четверг, 03.06.2010, 01:00 | Сообщение # 4
|
Преклоняюсь перед Тайцами
Член Клуба
(в Клубе с 29.04.2008)
Мои тайчики: МЕРИ 23.03.2001-10.04.2011
Сообщений: 2097
Награды/подарки: 49
Репутация: 36
Статус: Скоро буду
Город: Вишнёвый,Киевская область,Киево-Святошинский р-н,,
|
Niaris, Quote (Niaris) Нос имеет легкий изгиб, который должен находиться предпочтительно на уровне глаз, не ниже нижних век; стоп недопустим. вот это меня интересует вот наш нос
|
|
| |
svetochik | Дата: Четверг, 03.06.2010, 03:13 | Сообщение # 5
|
Тайская кошка
Член Клуба
(в Клубе с 08.09.2009)
Мои тайчики: TAIS-AURIKA сил-голден-тебби-пойнт
Сообщений: 5977
Награды/подарки: 65
Репутация: 16
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (Niaris) Тайская Тонкая, плотно прилегающая, но не плоская, с незначительным подшерстком. , в стандарте ВЦФ шерсть без подшерстка...у тайской кошки.
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
Сообщение отредактировал(а) svetochik - Четверг, 03.06.2010, 03:14
|
|
| |
Ника | Дата: Четверг, 03.06.2010, 03:34 | Сообщение # 6
|
Обожаю тайчиков
BAN
(в Клубе с 20.06.2008)
Сообщений: 1611
Награды/подарки: 43
Репутация: 4
Статус: Скоро буду
Город: Запорожье,
|
Mery, заглянула вот.. По теме... Ох, все на самом деле сложнее, чем просто стандарт сравнить. Тут политика, в т.ч. международная. И... экономика. А насчет этого: Quote вот это меня интересует вот наш нос То, сорри, за объективность, но даже по фото абсолютно четко можно сказать, что такой нос, точнее профиль, может принадлежать только метису или потомку метиса колорного окраса. И собственно тайцем, в смысле чистокровной породы, это животное являться не может. Что, естественно, никак не умаляет его прелести. Такой профиль может быть предположительно производным от типичного (т.е. по типу строения) страйта/британца или экзота/перса в смеси с одним из условно тайских/сиамских предков. Об этом же говорят и уши. С учетом того, что тайская порода открыта плановое разведение колор-пойнтов все же лучше, чем внеплановое, после серьезной экспертной оценки такое животное может быть использовано в разведении для 1-2 экспериментальных вязок. Затем отбор потомства и новая ступень к совершенствованию тайской породы. Потому как от вязки двух просто колор-пойнтов настоящие тайцы автоматом получаются крайне редко. То же самое мы наблюдаем у кошек в той или иной степени смешанного типа с колор-пойнтовым окрасом, называемых тайскими. У них четко прослеживаются черты бурманского типа, присущие именно тонкинам и фактически противоречащие тайскому стандарту. В результате, если знать гентику и физиологию, можно понять насколько широко и глубоко могут зайти весьма плохие последствия. Одна порода конкретно подменяется другой. В результате теряют обе. Факты? даже без генетики? Только за последние два года в нашем городе на выставках одного замечательного клуба российскими судьями и не только были переведены (или определены) в "тайцы" практически насильственным путем около 10 тонкинов, в т.ч. даже тонкины 4-го колена. Причем, для этого не было никаких, даже формальных (т.е. стандарт) оснований. Теперь эти "тайцы" успешно размножаются с такими же "тайцами", просто фенотипичными вроде тайцами, тонкинами, британцами и ЕКШ. Причем документами владельцы себя утруждают крайне редко, но клуб их, если что, выдает. Можно и еще проще, пошел на выставку и снова "тайчик"! Что в итоге? Догадайтесь с 3-х раз. Те же процессы шли и еще идут массово и в России. За границей тоже такими вещами отнюдь не брезгуют, только обставляют все разумнее. И часто в импортированных супертайцах с суперчемпионами в родушках угадываются ничем не скрытые черты очень стойкого типа другой породы. Чаще всего бурманской. Отсюда и рождение котят переходного типа фактически тонкинезов. Работать с этим хотя бы правильно можно, но никто не заморачивается. Так проще и выгодней. Про некоторых судей лучше вобще молчать: животное надо бы из разведения вывести, оно по основному параметру - типу, - другой породы, а они его победителем ставят. Да и че на него вобще смотреть-то? Проще оценить владельцев и... политическую ситуацию. Надеюсь, что-то смогла прояснить. Да! И комментарий абсолютно научно отвлеченный. Это ежели кто-то опять усмотрит повод для кровной обиды. Вобще-то такой, как и должен быть у нормального спеца. Ну, типа врать кому-то в угоду не умею.
Сообщение отредактировал(а) Ника - Четверг, 03.06.2010, 13:49
|
|
| |
svetochik | Дата: Четверг, 03.06.2010, 04:13 | Сообщение # 7
|
Тайская кошка
Член Клуба
(в Клубе с 08.09.2009)
Мои тайчики: TAIS-AURIKA сил-голден-тебби-пойнт
Сообщений: 5977
Награды/подарки: 65
Репутация: 16
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Тайская кошка Тело Тело имеет средний размер и мускульное, но все еще тонкое и элегантное, ни крепкое, ни растянутое. Ноги имеют среднюю длину, лапы округлые. Хвост имеет среднюю длину и суживающийся к кончику. Голова Голова умеренно клиновидная с мягко округлыми контурами. Профиль немного изогнут, изгиб носа находится на уровне глаз. Подбородок и нижняя челюсть сильный, морда округлая. Уши Уши имеют средний размер. Широкие у основания с закругленными кончиками и поставлены широко. Глаза Глаза являются большими, верхнее веко - миндалевидное, нижнее веко - слегка округлое. Глаза являются немного наклонными. Цвет глаз- интенсивный голубой. Шерсть Шерсть коротка и глянцева, прилегающа с телом. Это имеет шелковистую текстуру, без подшерстка. Варианты цветов Тайская кошка имеет цвет с пойнтам и признана во всех цветах с пойнтам без белого. Описания находятся в общем списке цветов с пойнтам. Примечание Целью разведения тайской кошки является традиционный тип Сиамска. Недостатки Отклонения типа, указывающие на скрещивание с другими породами (например, шерстистый подшерсток, выраженные щеки, отчетливый стоп, круглые глаза) нежелательны и нужно рассмотреть как серьезные недостатками. Тонкинская кошка Тело Средних пропорций сочетает в себе элегантность сиамской кошки с округлостю бирманской. Корпус средней длины и хорошо развитой мускулатурой. Ноги средней длины, лапы небольшие, овальной формы. Хвостсильный у основания и сужается к слегка закругленному кончику. Голова череп клиновидной формы, с плавно округлыми контурами, профиль слегка изогнутой выпуклый, высокие скулы. Подбородок крепкий, морда массивная и округлая с четкими линиями морды, но без пинча. Если смотреть спереди, форма головы определяется как равносторонний треугольник. Ушислегка наклонены вперед, уши большие на концах слегка закругленные, постав широкий и слегка в сторону, чтобы продолжить внешние линии клина. Глаза большие. Верхнее веко миндалевидное, нижнее округлое. Поставлены чуть под углом к внешнему краю ушей. Цвет глаз: Норковый окрас: равномерный, яркий аквамарин / светло-бирюзовый, характерный для норки. Колорный окрас: синий солид: от зеленого до желто-зеленого Шерсть средней длины, короткая, тонкая, шелковистая и густая. Прилегающая к телу. Варианты окраса Характерен блеск, как у нутрии, который охватывает все тело. Во всех красах нижняя часть тела несколько светлее чем спина. В окрасе тела не должно быть ни полос ни отметин. Окрас тела такой же, как пойнты, но светлее. Цвет тела явно светлее, чем пойнты у норки, у сепии, отличие от пойнтов меньше. Пойнты равномерно темнее основного цвета и контрастируют с основным оттенком тела. Классические окрасы норка, колорный и солид: натуральная норка шампанская норка голубая норка платиновая норка Натуральный колорный Пойнты цвета шампанского Голубой колорный платиновый колорный натуральный солид шампанский солид голуьой солид платиновый солид Примечание: у котят допускается наличие не ярких отметин на теле, и более светлый окрас корпуса. Кошки получены в результате скрещивания сиамских и бирманских пород, слишком сильное сходство в типе и окрасе с той или другой нежелательно.
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
Сообщение отредактировал(а) svetochik - Четверг, 03.06.2010, 14:06
|
|
| |
Ника | Дата: Четверг, 03.06.2010, 14:00 | Сообщение # 8
|
Обожаю тайчиков
BAN
(в Клубе с 20.06.2008)
Сообщений: 1611
Награды/подарки: 43
Репутация: 4
Статус: Скоро буду
Город: Запорожье,
|
Quote Курдюк средней длины и хорошо развитой мускулатурой. Здесь имеется ввиду корпус. В прошлом году я делала профи перевод нового (утвержден 2008-2009г.) стандарта тонкинов. Версия для печати на русском языке на сайте WCF тихо восхищает. Но хоть такой стандарт с вариантами окрасов, спасибо, написали. Опытные профи, на западе в большинстве (там прагматика, нет комплексов), так вот, они знают, что на стандарты в полной мере нельзя ориентироваться. Это лишь упрощенный минимум. И.. пишет их ... просто секретарь. Кстати, в некоторых других федерациях, стандарты на эти две породы представлены гораздо лучше и подробней.
Сообщение отредактировал(а) Ника - Четверг, 03.06.2010, 18:10
|
|
| |
svetochik | Дата: Четверг, 03.06.2010, 14:06 | Сообщение # 9
|
Тайская кошка
Член Клуба
(в Клубе с 08.09.2009)
Мои тайчики: TAIS-AURIKA сил-голден-тебби-пойнт
Сообщений: 5977
Награды/подарки: 65
Репутация: 16
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (Ника) Здесь имеется ввиду корпус. , поправила. Еще что нибудь не так есть?
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
|
|
| |
Niaris | Дата: Четверг, 03.06.2010, 14:22 | Сообщение # 10
|
Преклоняюсь перед Тайцами
Член Клуба
(в Клубе с 02.09.2009)
Мои тайчики: __________
Сообщений: 2476
Награды/подарки: 76
Репутация: 13
Статус: Скоро буду
Город: ___________,
|
svetochik,Я не претендую на истину в последней инстанции, я просто показала отличия которые нашла сравнивая два стандарта которые у меня были, на сайт ВЦФ не хожу, у меня нервная система не выдерживает "ихний" перевод читать Подшерсток у тайцев был разрешен... потом убрали
И все кругом молчат о том, Что этот мир — публичный дом, Где продается каждый сон, А кто не продан, тот смешон.
|
|
| |
Mery | Дата: Четверг, 03.06.2010, 18:43 | Сообщение # 11
|
Преклоняюсь перед Тайцами
Член Клуба
(в Клубе с 29.04.2008)
Мои тайчики: МЕРИ 23.03.2001-10.04.2011
Сообщений: 2097
Награды/подарки: 49
Репутация: 36
Статус: Скоро буду
Город: Вишнёвый,Киевская область,Киево-Святошинский р-н,,
|
Ника, ну а ака же тогда оценивать то что вы сначала мне говорили что кошка тайка и вам нравиться её фенотип и что он сохранился по меньшей мере у старших кошек.... а потом в моей теме написали что это не тайский профиль а тонкински, Quote (Ника) Это гордый но АБСОЛЮТНО НЕ ТАЙСКИЙ ПРОФИЛЬ. Такие профили у тайцев запрещены. В даном случае профиль ТОНКИНСКИЙ. Ваша киса по сути НЕ ТАЙКА. Это очень красивый ТОНКИНЕЗИК. (Не путать с породой ТОНКИН). Это как бы промежуточный вариант, потому что, по всей видимости, не было планового разведения по определенной схеме. а теперь вот вообще метис.... %) британа или шотландца
Сообщение отредактировал(а) Mery - Четверг, 03.06.2010, 18:46
|
|
| |
Mery | Дата: Четверг, 03.06.2010, 18:46 | Сообщение # 12
|
Преклоняюсь перед Тайцами
Член Клуба
(в Клубе с 29.04.2008)
Мои тайчики: МЕРИ 23.03.2001-10.04.2011
Сообщений: 2097
Награды/подарки: 49
Репутация: 36
Статус: Скоро буду
Город: Вишнёвый,Киевская область,Киево-Святошинский р-н,,
|
Ника, ещё очень хотелось бы знать, кто такие тонкины, а кто тонкинезы?
|
|
| |
Svetlana1973 | Дата: Четверг, 03.06.2010, 19:49 | Сообщение # 13
|
Тайская кошка
Модератор
(в Клубе с 01.12.2008)
Мои тайчики: питомник "Blowing snow"
Сообщений: 8307
Награды/подарки: 90
Репутация: 35
Статус: Скоро буду
Город: СЕВЕРОДВИНСК,
|
Quote (Mery) и так давайте все-таки найдём различия между этими двумя чудесными породами!!!! Ну, вообще, различия в первую очередь в генетике, а именно в гене Color... Таец ген c(s)c(s). Поскольку тонкин произошел от слияния (если правильно помню) генов бурмы c(b)c(b) и гена c(s)c(s) соответственно генотип тонкина c(s)c(b). Вот меня только один вопрос интересует: когда рождаются котята бурманского и сиамского окраса (а это неизбежно), они записываются в страйты? И еще: они в дальнейшем будут участвовать в разведении как тонкины?
Питомник тайских кошек "Blowing snow" Ничто так не украшает кошек, как колор-пойнт!
|
|
| |
Ника | Дата: Четверг, 03.06.2010, 21:44 | Сообщение # 14
|
Обожаю тайчиков
BAN
(в Клубе с 20.06.2008)
Сообщений: 1611
Награды/подарки: 43
Репутация: 4
Статус: Скоро буду
Город: Запорожье,
|
Mery, значит надо вернуться и еще раз посмотреть все фото в теме.Будет время сделаю, освежу память, еще раз проанализирую. В любом случае в колорах на сегодня намешано достаточно - если внимательно смотреть и разбираться вылезает то там, то здесь разное. Еще много зависит и от возраста. Кошь меняется, формируется окончательно тип и тогда становиться более ясно что же все-таки там было. Пока ясно одно, что ваша очаровательная киса, как и многие другие колоры, нечистокровный таец или сиамез. Пути здесь, как я считаю, всегда два: 1) вычислить хорошую проверенную линию и ЗАВЕЗТИ классное животное, дальше с ним работать и на него; 2) упереться в свое, начать серьезно копать генетику и фелинологию, затем долго и упорно "творить", постепенно улучшая и приливая крови. Ну, или 3-ий - стерилизация. В любом случае - это лучшие решения, чем "самотек". Mery, Quote ...ещё очень хотелось бы знать, кто такие тонкины, а кто тонкинезы? ТОНКИНЫ - это ПОРОДА. Она достаточно жестко определяется сложным и целостным комплексом стойких морфологических признаков, обусловленных определенным набором генов, точнее ПОЛИгенов, которые годами должны накапливаться в генном пуле породы по определенной схеме. При этом должен действовать жесткий отбор желательных и нежелательных признаков, соединение признаков и их закрепление. Только абсолютно неграмотный эксперт сегодня может сказать, что тонкины это не порода. Тогда и бомбеи, и бурмиллы, и бенгалы, и пр. и прочие - не порода. Просто эти породы имеют гибридное происхождение и отличную от многих специфику. ТОНКИНЕЗЫ - это окрас, который может сочетаться и с разными признаками разных пород: есть выражено у сфинксов, рексов и у многих многих других. Главное отличие сцепленность окраса с цветом глаз, они как правило - разная степень аквамарина. Часто их ошибочно определяют, как голубые или зеленые. Надо уметь СМОТРЕТЬ. ТОНКИНЕЗЫ получаются... если просто, то от вязок кошк сплошного окрса и колор-пойнтов. И третий вариант - ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ переходные разновидности или вариетты. Глаза имеют тоже свои оттенки. По-настоящему голубые глаза чистокровного старосиама, а в идеале тайца все же не такие. И также жаль это терять, как и неповторимось глаз тонкинов. Ну вот так, как-то, если проще и коротко.
Сообщение отредактировал(а) Ника - Четверг, 03.06.2010, 21:49
|
|
| |
Ника | Дата: Четверг, 03.06.2010, 22:10 | Сообщение # 15
|
Обожаю тайчиков
BAN
(в Клубе с 20.06.2008)
Сообщений: 1611
Награды/подарки: 43
Репутация: 4
Статус: Скоро буду
Город: Запорожье,
|
Svetlana1973, Quote когда рождаются котята бурманского и сиамского окраса (а это неизбежно), они записываются в страйты? И еще: они в дальнейшем будут участвовать в разведении как тонкины? Да в тонкинском помете всегда идет расщепление по закону Менделя и по разным варинтам схемы в зависимости от данных родителей. Все они являлись и являются ТОНКИНАМИ и никем другим быть не могут и никогда не могли, т.к. во всех отношениях, в том числе и в окрасе и цвете глаз имеют строго свои устойчивые признаки (см. пост выше - ТОНКИНЫ - это ПОРОДА). Более того, их генотип строился планово годами на породистых предках в т.ч. оч сильной генетически БУРМЕ, а потому "задавит" при скрещивании любого тайца. Делайте выводы. СТРАЙТЫ сосвсем другая порода и даже породная группа. Не имеют к теме никакого отношения. Но у них тоже есть колорные окрасы, и они тоже в стихийном размножениии, как и другие породы могут смешиваться с фенотипичными тайцами. То, что выходит в итоге такого размножения для тех, кто не дал себе труда ознкомиться с породами - ТАЙЦЫ. Некоторые судьи не исключение. Но тогда получается бессмыслица! Если кто-то, к примеру, не разбирается в лошадях, то ЛЮБАЯ лошадь, ЛЮБОЙ породы для него должна быть ЛОШАДЬ ЛОШАДИНОЙ ПОРОДЫ? А любой кот с намеком на голубые глаза с несплюснутым носом - ТАЕЦ? ТОНКИНЫ ВСЕХ ОКРАСОВ, соответствующих породной схеме, участвуют в разведении вот уже более 100 лет. В разных контекстах. Почему сей ОЧЕВИДНЫЙ факт неизвестен или замалчиватся на нашей территории - загадка! То ли абсурд, то ли нонсенс! Просмотрите еще разные стандарты разных федерций тонкинов и таев, посмотрите англоязычные профи сайты.
|
|
| |
Сегодня у нас на форуме побывали |
Jeanen, Ulyna, Dille |
Последние обновленные темы | Новые статьи на сайте | Доска почета |
|
|
|