Т.е. закрытие породы зависит только от инициативы заводчиков, неважно в какой стране они находятся.
В чем тогда загвоздка? Давайте проявим инициативу. Иногда обругаешь кошку, взглянешь на нее, и возникает неприятное ощущение, будто она поняла все до последнего слова. И запомнила
мы так и будем все время в состоянии эксперимента - будем гадать, что получится? Вылезет через пару поколений белая пятнистость или нет? Вылезет длинная шерсть или нет? И т.д.
А если мы в данный момент отлично знаем,что от производителей с высокими титулами рождается брак,мы же не выводим их из разведения? Хотя в тоже самое время некоторые сертифицированные животные рождают детей более высокого качества Не очень вижу логику подобного отбора.
И еще,на данный момент у нас нет достаточно однотипного и однородного тайского поголовья. И к сертификации животных надо подходить более строго. Явные недостатки лучше вообще не сертифицировать. Прежде всего надо тщательнее осматривать животных,не пропуская откровенных белых пятен,косоглазий, некоррекций и т.д. В Санкт-Петербурге и Москве поголовья вроде бы хватает ( но разных линий по пальцам пересчитать, и долго на этом не просидеть), а вот на периферии положение еще более печальное. Это всего лишь еще один взгляд на этот вопрос. Ничего личного . Абстрактное размышление на тему. (Изучив несколько родословных,предоставленных мне одной из немецких заводчиц, я увидела несколько разных линий и почти полное отсутствие инбридинга,который при безусловной пользе,иногда несет в себе и нежелательные явления. Так вот,подобные родословные возможны только при определенном наборе производителей. А их пока не наблюдается)
тонкинские и тайские котята редких и классических окрасов: +7(981)875-75-05, +7(921)381-71-02 (Яна) Наш питомник:
Сообщение отредактировал(а) Царевна-лягушка - Четверг, 17.02.2011, 10:12
А если мы в данный момент отлично знаем,что от производителей с высокими титулами рождается брак,мы же не выводим их из разведения? Хотя в тоже самое время некоторые сертифицированные животные рождают детей более высокого качества Не очень вижу логику подобного отбора.
Как раз логика есть. В роду у всех производителей с высокими титулами есть сертификатные кошки, ведь наши родословные произошли как раз от первых сертификатных тайцев в России. И, кроме того, было постоянное прилитие крови сертификатных тайцев. Т.е. этот процесс пока не останавливался. Ну, и как можно производить отбор, если зачастую недостатки выявляются только через пару-тройку поколений? Например, в Москве была одна голубая таечка, которая всегда давала пометы без всякого брака, а в последующих поколениях от ее детей всегда рождались котята с белыми пятнами. И это аукается нам до сих пор, хотя прошло уже семь лет с тех пор, как ее вывели из разведения. Это я к тому, что сами сертификатные кошки могут давать котят без брака, о чем ты, Яна и говоришь, но откуда у тебя уверенность, что через несколько лет их дети-внуки-правнуки не дадут тебе какую-нибудь бяку? Конечно, невозможно до конца искоренить все браки (некоррекцию, косоглазие, белые пятна), так как это все-таки полигены, но, например, косоглазие мы (в клубе РосКош) практически уже искоренили путем жесткого отбора. Да, иногда еще появляются котята с небольшими намеками на косоглазие, но таких косеньких, как раньше встречались, уже нет давно. Так же практически исчезли тайцы со светлыми глазами. Еще совсем недавно, всего-то пару лет назад, было много тайцев с бесцветными глазами, а посмотрите, что сейчас - практически у всех очень яркие насыщенные глаза. Это все племенная работа. То же самое с контрастом, мы работаем над этим, поэтому наши котята такие белые. Теперь про инбридинг и количество разных линий. Яна, то, что ты видела в немецких родословных, в племенном разведении называется "винегрет" - это когда ни на одно животное не сделано инбридинга. Это вообще не племенное разведение, а просто размножение. Селекционная работа предусматривает инбридинг обязательно, лучше на двух отличных производителей. Только таким образом можно добиться закрепления определенного типа в породе. А перемешивать крови в произвольном порядке - как раз и выходит такое разнотипье, как мы наблюдаем в европейских тайцах. Доастаточно погулять по сайтам Германии, Нидерландов, Италии, чтобы увидеть тайцев настолько разных, что иной раз задумаешься, таец ли это.
Quote (Царевна-лягушка)
В Санкт-Петербурге и Москве поголовья вроде бы хватает ( но разных линий по пальцам пересчитать, и долго на этом не просидеть), а вот на периферии положение еще более печальное.
Яна, а как ты считаешь, каким образом обходятся в других породах? Никто никого не сртифицирует, все сразу покупают породных животных. Не кажется ли тебе, что тайскую кошку до тех пор будут считать "околопородистой" кошкой, пока будет разрешена сертификация? Я в принципе ничего не имею против сертификатных кошек, т.е. я к ним отношусь очень хорошо в силу того, что это кошки, а кошек я вообще всех люблю. Но все-таки считаю, что в породе только тогда начнутся изменения к лучшему, когда она станет закрытой.
В чем тогда загвоздка? Давайте проявим инициативу.
Оксана, на данном этапе закрытие пород противоречит каким-то законам ЕС. Мы вопрос выносили на Ассамблею, но он пока отложен в силу этих обстоятельств.
но откуда у тебя уверенность, что через несколько лет их дети-внуки-правнуки не дадут тебе какую-нибудь бяку?
вот Яна и спрашивает, почему же не выводят этих внуков и правнуков из разведения? бяка стала вылезать как раз-таки сейчас, а эти производители почему-то продолжают участвовать в племенных программах. какое-то попустительство выходит. хочется заметить, что титулованность производителей отнюдь не гарантия их высоких и достойных племенных качеств. питомник Фаунтлерой
У кота язык - это не только язык, но и ложка, кружка, зубная щётка, щётка для меха, мыло, мочалка и туалетная бумага
Яна, то, что ты видела в немецких родословных, в племенном разведении называется "винегрет" - это когда ни на одно животное не сделано инбридинга. Это вообще не племенное разведение, а просто размножение.
Я не писала,что ни на одно животное не сделано инбридинга, я лишь написала,что его там мизерное количество. А синие глаза,например у них тоже есть , а бледных почти нет . Насчет производителей .Если производители действительно отличные, то да..а если нет? А если вследствие жесткого инбридинга идет закрепление и генетических патологий? ( я не только про нашу породу. Наша порода потому и одна из самых здоровых,поскольку много свежих вливаний) Пару лет назад, я слышала прекрасные слова: "тип на первом месте, окрас на втором." Сейчас я слышу совсем другое,очень жаль. И еще,давайте не будем забывать,что наши питомцы,это не только шкурки с костяком,глазами,хвостами, а еще и нечто совсем иное. А высокие титулы,это лишь приятное разнообразие и ублажение амбиций владельца.Могу привести в пример одного тайского почти полностью потерявшего всякий контраст силового кота, с косым глазом, который приезжал на одну из выставок в Москву ,для закрытия титула ЧМ Да и другие примеры есть. Всегда найдутся эксперты ,которые дадут очередную оценку. Для себя я вижу пользу в выставочной карьере лишь в рекламе породы,но ни в коем случае высокий титул не определяет качество производителя.Но это все не по теме))
Просто я не стала бы вот категорически заявлять:
Quote (victoria)
Вам хочется заниматься разведением? Если так, то лучше купить хорошее животное.
Где купить это самое животное,которое безусловно будет лучше того,которое есть дома? Я бы сказала так: "в своей племенной программе я пока не вижу смысла использовать сертифицированного кота. Попробуйте обратиться в другие клубы." И еще, для того чтобы набрать невест своему коту,надо проявить некоторое упорство, и кое-какие организаторские способности. Все не очень просто. Можно иметь прекрасное животное , с полной родословной, и не иметь невест. тонкинские и тайские котята редких и классических окрасов: +7(981)875-75-05, +7(921)381-71-02 (Яна) Наш питомник:
Сообщение отредактировал(а) Царевна-лягушка - Пятница, 18.02.2011, 16:09
Яна! Да кто бы спорил......только чаще всего люди обижаются на сам факт того, что сертификатный кот не будет оторван с руками на вязки....ведь сертификат - не однозначная гарантия очереди кошек.... и никто не может ответить на вопрос "зачем?"... зачем вязать моего котика? что я от этого хочу: ублажить кота? заниматься породой? просто "хочу и все тут!"? .....вот ответы на эти вопросы и расставят все по местам! редкий окрас, супер-пупер тип - возможно ПОПРОБОВАТЬ повязать..... распространенный окрас, обычный тип - зачем? лишний риск внесения хаоса в только начинающую чиститься от брака породу.... если хочется упереться в котят - купить себе кошку....вязать со своим котом....тлько вот почему-то никто не рвется этим заниматься ...
Сообщение отредактировал(а) Траур - Пятница, 18.02.2011, 16:21
Света, я про то и пишу, сложно все это... и зачем? не очень понятно В любом случае сложно и с сертификатом, и с родословной ( особенно сейчас, имея очень большой питомник, возникает порой желание, сузить все это до минимума. ) тонкинские и тайские котята редких и классических окрасов: +7(981)875-75-05, +7(921)381-71-02 (Яна) Наш питомник:
Я не писала,что ни на одно животное не сделано инбридинга, я лишь написала,что его там мизерное количество.
Вот именно, что мизерное количество и бессистемно. Я прекрасно знаю родословные Каролы, у меня практически все они есть, на всех животных. И работу в питомнике мы с Каролой тоже много обсуждали, у меня даже есть схема, по которой у Каролы происходят вязки - вяжутся все линии перекрестно, т.е. все на все, вперемешку. Вот это и называется винегрет. Но каждый идет своим путем, Кароле так нравится и она так считает нужным. Но мне у нее нравится только более-менее Бенито, и нравится Шарлиз. Еще одна кошка нравится, голубокремка, забыла как ее зовут. Из всех котят, которые были в тот момент, когда я у нее была два года назад, мне понравился только один котенок, да и тот оказался сыном Хемингуэя, который живет в Италии, а приехал из Новосибирска от Гали Азаркиной, т.е. он сын Чулалоке, практически моя кровь. На мой вкус у Каролиных кошек заужены головы вверху и немного удлиненные мордочки. Но это мой вкус, и я его никому не навязываю.
Quote (Царевна-лягушка)
Пару лет назад, я слышала прекрасные слова: "тип на первом месте, окрас на втором." Сейчас я слышу совсем другое,очень жаль.
А это о чем? Для меня как был тип главным, так и остался. Никогда не увлекалась разнообразием окрасов, и не собираюсь увлекаться. Не хочу шоколадов, лайлаков, золота и черепах. Конечно, я не выкину котенка, если он вдруг таким родится, но и радоваться не буду. Я даже не хочу генетический тест делать, например, Тальсуну (он вполне может быть носителем), и не хочу своих кошек вязать на Оскара, например. Да, я хочу добиться стойкого контраста у сил пойнтов, но при эхтом у нас не теряется тип.
Quote (Царевна-лягушка)
Я бы сказала так: "в своей племенной программе я пока не вижу смысла использовать сертифицированного кота. Попробуйте обратиться в другие клубы."
Яна, спасибо тебе, конечно, что ты сказал мне, как я должны была написать, но, видимо, ты плохо читала мой пост, а там написано - свет клином не сошелся на клубе РосКош, есть другие клубы.
вот Яна и спрашивает, почему же не выводят этих внуков и правнуков из разведения? бяка стала вылезать как раз-таки сейчас, а эти производители почему-то продолжают участвовать в племенных программах. какое-то попустительство выходит. хочется заметить, что титулованность производителей отнюдь не гарантия их высоких и достойных племенных качеств.
Оля, в любой породе в пометах всегда есть брак, бывает меньше, бывает больше. Бывают пометы без брака. А бывает, что просто об этом умалчивают. И это бывает чаще всего. Я, например, никогда не скрываю, что у меня рождается. Вот, например, родилась у меня пушистенькая девочка, я могла бы про нее никому не рассказывать, и не показывать в своей теме, и пристроить ее потихоньку. Но я поступила по-другому. Я считаю, что так честнее. Понимаешь, о чем я говорю? Если бы мы выводили всех производителей, от которых рождаются котята с некоррекцией хвоста, с белыми пятнами, с полудлинной шерстью и т.д., то что у нас осталось бы? Все эти недостатки - полигенное наследование, и вылезают они когда с двух сторон встречаются носители. Причем, это может вылезти, а может и не вылезти, как карта ляжет. И при этом, в помете может быть настоящая звезда, у которой будут такие качества, которые хотелось бы закрепить. Если ты занимаешься племенным разведением, ты должен понимать, что это риск, интуиция, пробуешь то, пробуешь это, смешиваешь в одном флаконе, встряхиваешь, смотришь, что родилось. Это поэма, музыка, вдохновение. С моей точки зрения, безоговорочно выводить из разведения нужно только тех производителей, которые несут в себе явные аномалии, опасные для здоровья. Согласна, что титулованность не гарантия племенных качеств, а вот титулованные дети и внуки - уже гарантия. И чем их больше, тем больше подтверждения, что это хороший кот или кошка.
Да, я хочу добиться стойкого контраста у сил пойнтов, но при эхтом у нас не теряется тип.
Тип изменился,насколько я вижу... Не знаю,потеря это или приобретение,так же не мне судить .У каждого свое представление об идеальном типе , и каждый идет в свою сторону. Кто-то в сторону явного утяжеления костяка,кто-то пытается сохранить тайцев в среднем типе. Мне нравится у Каролы несколько животных,не скажу чтоб какое-то одно.(кстати в настоящий момент у Каролы во многих родословных есть тот самый Хеммингуэй. И у моей Греты так же он в дедушках,ровно как и Бенито ее отец.Ну а насчет винегрета,это уж как кому что симпатичнее ,"вываренный суп" тоже не всегда приятное блюдо. Это, опять таки не имеет отношения к данному случаю. Да и вообще, что обсуждать? Каждый делает то что считает нужным,разве не так? Мнений много разных, и это хорошо
Quote (victoria)
Никогда не увлекалась разнообразием окрасов, и не собираюсь увлекаться. Не хочу шоколадов, лайлаков, золота и черепах. Конечно, я не выкину котенка, если он вдруг таким родится, но и радоваться не буду.
вот это ,как -то не совсем сочетается с этим:
Quote (victoria)
Если ты занимаешься племенным разведением, ты должен понимать, что это риск, интуиция, пробуешь то, пробуешь это, смешиваешь в одном флаконе, встряхиваешь, смотришь, что родилось. Это поэма, музыка, вдохновение.
Это поэма, музыка, вдохновение.- сыгранные на одной ноте?
Quote (victoria)
Яна, спасибо тебе, конечно, что ты сказал мне, как я должны была написать, но, видимо, ты плохо читала мой пост, а там написано - свет клином не сошелся на клубе РосКош, есть другие клубы.
Извини, что задела тебя своим замечанием, я хотела лишь смягчить формулировку про "Свет,который не сошелся клином" тонкинские и тайские котята редких и классических окрасов: +7(981)875-75-05, +7(921)381-71-02 (Яна) Наш питомник:
Сообщение отредактировал(а) Царевна-лягушка - Воскресенье, 20.02.2011, 23:11
Очень печальное. У нас в городе всего одна кошка с титулом и один кот, еще парочка с родушкой, но без выставок, и парочка сертифицированных кошек. (Хотя наша область по площади - почти вся Европа). Вот и все. Породу возродить очень хочется, но люди в провинции не готовы тратиться на племенное животное. В лучшем случае можно уговорить сводить на выставку купленных не дорого котят и получить сертификат, т.к. в городе еще есть энтузиасты, которые разводили старосиамских кошек лет 20, даже ни с кем не смешивая. Так что нам пока без этого не обойтись, и то, что порода пока открыта, нам только на руку. Заводчик - Юлия Константиновна Наша большая и дружная котосемья
Сообщение отредактировал(а) Julia59F - Понедельник, 21.02.2011, 22:21
victoria написал(а): Никогда не увлекалась разнообразием окрасов, и не собираюсь увлекаться. Не хочу шоколадов, лайлаков, золота и черепах. Конечно, я не выкину котенка, если он вдруг таким родится, но и радоваться не буду.
вот это ,как -то не совсем сочетается с этим:
victoria написал(а): Если ты занимаешься племенным разведением, ты должен понимать, что это риск, интуиция, пробуешь то, пробуешь это, смешиваешь в одном флаконе, встряхиваешь, смотришь, что родилось. Это поэма, музыка, вдохновение.
Это поэма, музыка, вдохновение.- сыгранные на одной ноте?
Бедные заводчики русских голубых и бомбеев, к примеру, - им-то вообще приходится работать с одним окрасом, не видать им вдохновения.
Яна, все равно я не поняла, что ты имеешь в виду, когда говоришь, что тип изменился. Где, у кого? По сравнению с чем? У кого утяжеленный тип? Какие-то конкретные животные, или все поголовно? Мне действительно интересно. И что по-твоему этот утяжеленный тип и что такое средний тип?
Яна, все равно я не поняла, что ты имеешь в виду, когда говоришь, что тип изменился. Где, у кого? По сравнению с чем? У кого утяжеленный тип? Какие-то конкретные животные, или все поголовно? Мне действительно интересно. И что по-твоему этот утяжеленный тип и что такое средний тип?
Вика,это все не по теме ведь. Мало ли что я тут себе думаю. При встрече покажу на примере, жду в гости
Quote (victoria)
Бедные заводчики русских голубых и бомбеев
А вот и правда,бедные! Зато как хорошо заводчикам сибирских кошек ,при всем разнообразии окрасов у них разрешены и колор -пойнтовые с белым И выглядит все это роскошно! Вот где настоящая симфония красок! ( а русские голубые мне тоже очень нравятся,красивая порода. Но каждому свое, я люблю разнообразие. А в тайской породе ,оно,к счастью присутствует. И прекрасно,что у нас много разных окрасов ,каждый может найти себе что-то по душе. Я вот в свое время столкнулась с тем,что многие категорически не признают теббиков, а ведь это красотища какая!) тонкинские и тайские котята редких и классических окрасов: +7(981)875-75-05, +7(921)381-71-02 (Яна) Наш питомник:
Сообщение отредактировал(а) Царевна-лягушка - Понедельник, 21.02.2011, 23:22