Получение сертификата: 2 или 3 оценки?
|
|
svetochik | Дата: Суббота, 28.11.2009, 14:24 | Сообщение # 151
|
Тайская кошка
Член Клуба
(в Клубе с 08.09.2009)
Мои тайчики: TAIS-AURIKA сил-голден-тебби-пойнт
Сообщений: 5977
Награды/подарки: 65
Репутация: 16
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (victoria) какой должна быть рекомендация племенной комиссии клуба, если не в виде оценочного листа, где делается описание кошки (голова, тело, глаза, уши и т.д.) , рекомендация может быть в любой письменной форме, т. к. нет единой утвержденной, и Ваш вариант один из. Причем остался открытым вопрос, а если нет эксперта в клубе, кто оценки то ставит??? Тогда речь идет не об ОЦЕНКЕ, а о ПОДПИСИ. Quote (victoria) я все-таки убеждена в том, что , вот в том и проблема, что пока не будут приняты и утверждены какие бы то ни было единые принципы подхода к этому вопросу убежден будет каждый в своем, и причем будет, в принципе, прав, только костяк единых требований он существует, потому что есть правила, а дальше каждый волен делать как считает нужным. Вот про этот костяк и выяснялось. Quote (victoria) т.е. из сертификата видно, что она получила направление племенной комиссии , в правилах такого требования нет, я и написала, что это правило конкретного клуба, в данном случае именно Вашего. А здесь вопрос был поднят что как минимум необходимо сделать, чтобы получить сертификат согласно правилам. Вот и выяснилось, что кто во что горазд. Quote (victoria) то где и когда кошка была показана до выставки, в каком клубе, кто ее смотрел, кто дал направление на выставку? , во всех клубах разная форма выдаваемых сертификатов и не у всех делают так как у вас, и я думаю, если такие вопросы будут подниматься, то на них будут без проблем получаться ответы, документы то составляются, так что предъявить есть что, а если не составляются, то составить их дело 5 минут минимум. Quote (victoria) Любое другое словотворчество в виде свободного текста не охватит все параменты стандарта , ну почему же? У Вас в клубе оценочный лист, у кого то акт, у кого то заключение, обозвать как угодно можно, сохранив при этом все смысловое содержание оценочного листа. Quote (victoria) одну, две или три оценки , про одну то речи не было, по правилам обязательно положено две с выставки, а там хоть еще 5 вписывайте, это уже на Ваше усмотрение, как принято клубом. Дело в том, что то как делают в каждом клубе личное дело каждого, а то что я написала это как должно быть минимум по правилам и этот минимум в определенных моментах может выглядеть и оформляться как угодно. А то как делаете Вы в своем клубе можно взять за пример, если кто то захочет, но это же не значит, что именно так НАДО делать, на мой взгляд разные вещи, вот это тоже многих сбило с толку.
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
|
|
| |
victoria | Дата: Суббота, 28.11.2009, 15:02 | Сообщение # 152
|
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 19.05.2008)
Мои тайчики: У меня их много
Сообщений: 543
Награды/подарки: 10
Репутация: 8
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (svetochik) рекомендация может быть в любой письменной форме, т. к. нет единой утвержденной, и Ваш вариант один из. Причем остался открытым вопрос, а если нет эксперта в клубе, кто оценки то ставит??? Тогда речь идет не об ОЦЕНКЕ, а о ПОДПИСИ. Ну да, везде (в Польше. Венгрии, Германии, Италии и т.д.) делают три оценочных листа, а мы должны обязательно идти другим путем. Ну, я уже приводила примре. как можно написать. А вот дальше вообще не поняла, какой вопрос остался открытым. При чем здесь - есть ли эксперт в клубе или нет. Для того, чтобы дать рекомендацию, нужен фелинолог, не обязательно эксперт. А оценки можно получить ТОЛЬКО на выставке. Quote (svetochik) victoria написал(а): т.е. из сертификата видно, что она получила направление племенной комиссии , в правилах такого требования нет, я и написала, что это правило конкретного клуба, в данном случае именно Вашего. То есть как это нет? Я согласна, что не написано, что в сертификате должны отражаться все ваши действия (оценки). Но точно так же не написано, что в титульных сертификатах должны отражаться все оценки, тем не менее это всегда делается, иначе как вы можете доказать. что ваша кошка все титулы правильно закрывала? Почему должно быть какое-то исключение для сертификата соответствия породе? Вы смотрите на сертификацию животного (класс новичков) в отрыве от всех других классов, как будто это нечто совсем другое. Quote (svetochik) во всех клубах разная форма выдаваемых сертификатов Форма может быть какая угодно, но содержание должно быть одинаковым: 1. Титул 2. Имя кошки 3. № родословной 4. Сведения об оценках (указывается выставки, числа проведения, какие организации проводили, в каком городе и стране, имя эксперта). Уж извините. очень сильно удивлюсь, если какой-то клуб выдает сертификаты, не обозначая выставки. Такой сертификат - это просто филькина грамота. Quote (svetochik) у кого то акт, у кого то заключение, обозвать как угодно можно, сохранив при этом все смысловое содержание оценочного листа Ну, может кто-то и делает в виде актов или еще чего-нибудь, но я за 15 лет не видела ничего другого, кроме оценочного листа. Кстати, я была сначала в клубе "Фелис", потом в "МоККо", теперь в "РосКош". Ну и с другими клубами у меня хорошие отношения. Так что я повидала много сертифицированных кошек. Quote (svetochik) А то как делаете Вы в своем клубе можно взять за пример, если кто то захочет, но это же не значит, что именно так НАДО делать, на мой взгляд разные вещи, вот это тоже многих сбило с толку. Да нет, с толку сбило не это. Просто народ видит, что можно сделать все гораздо легче (если во многих клубах ставят эксперты оценки прямо в клубе, почему этим не воспользоваться?), а тут вдруг я говорю, что это не правильно.
Тайских кошек много не бывает
Сообщение отредактировал(а) victoria - Суббота, 28.11.2009, 15:03
|
|
| |
svetochik | Дата: Суббота, 28.11.2009, 19:39 | Сообщение # 153
|
Тайская кошка
Член Клуба
(в Клубе с 08.09.2009)
Мои тайчики: TAIS-AURIKA сил-голден-тебби-пойнт
Сообщений: 5977
Награды/подарки: 65
Репутация: 16
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (victoria) Для того, чтобы дать рекомендацию, нужен фелинолог, не обязательно эксперт. А оценки можно получить ТОЛЬКО на выставке. ? Но Вы сами лично постоянно говорите о ТРЕТЬЕЙ ОЦЕНКЕ, вот что все и не понимают, как три, когда в правилах ДВЕ. Quote (victoria) тем не менее это всегда делается, , не всегда и не у всех. Quote (victoria) но содержание должно быть одинаковым , Quote (victoria) . Сведения об оценках (указывается выставки, числа проведения, какие организации проводили, в каком городе и стране, имя эксперта). где можно об этом почитать, подскажите, если Вам не сложно, нормативно это нигде не закреплено, если Вы меня в этом разубедите, буду только рада. Quote (victoria) Просто народ видит, что можно сделать все гораздо легче (если во многих клубах ставят эксперты оценки прямо в клубе, почему этим не воспользоваться?), а тут вдруг я говорю, что это не правильно. , да нет, народ видит, что написано одно, а Вы утверждаете другое, чего нигде не прописано, вот и выясняют, либо не туда и не там смотрят, просто хотелось бы правильно делать, а не кто как думает.
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
Сообщение отредактировал(а) svetochik - Суббота, 28.11.2009, 19:54
|
|
| |
victoria | Дата: Суббота, 28.11.2009, 20:02 | Сообщение # 154
|
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 19.05.2008)
Мои тайчики: У меня их много
Сообщений: 543
Награды/подарки: 10
Репутация: 8
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (svetochik) victoria написал(а): . Сведения об оценках (указывается выставки, числа проведения, какие организации проводили, в каком городе и стране, имя эксперта). где можно об этом почитать, подскажите, если Вам не сложно, нормативно это нигде не закреплено, если Вы меня в этом разубедите, буду только рада. По-моему, мы просто говорим на разных языках. Вы ходите на выставки? Закрываете титулы кошкам? Делаете заявку в клуб на оформление сертификата? Если Вы все это делаете, тогда я не понимаю, почему Вас так удивляет, что в титульном сертификате надо все это прописывать. Понимаете, существуют определенные выставочные правила, которых надо придерживаться, когда выставляешь свою кошку. Если Вы неправильно закрывали титулы (например, получали оценки в следующем титуле, не закрыв предыдущий), то Вам не могут закрыть титул и оформить титульный сертификат. А как это можно доказать? Только предоставив в клуб свои оценочные листы, из которых видно, где и когда выставлялась кошка. Все это должно быть вписано в сертификат, иначе - если вдруг Вы свою кошку решили довести до чемпиона мира - все эти сертификаты без соответствующих сведений о выставках не будут действительны. Все документы отсылаются в бюро WCF и там проверяются. Не знаю, как Вам еще это объяснить.
Тайских кошек много не бывает
|
|
| |
svetochik | Дата: Суббота, 28.11.2009, 22:24 | Сообщение # 155
|
Тайская кошка
Член Клуба
(в Клубе с 08.09.2009)
Мои тайчики: TAIS-AURIKA сил-голден-тебби-пойнт
Сообщений: 5977
Награды/подарки: 65
Репутация: 16
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (victoria) почему Вас так удивляет, что в титульном сертификате надо все это прописывать. , меня не удивляет, я для себя уже все уяснила. В непонятки вводило то, что Вы с уверенностью говорили, что так НАДО, а нормативно ничего такого нет. Quote (victoria) сли Вы неправильно закрывали титулы (например, получали оценки в следующем титуле, не закрыв предыдущий), то Вам не могут закрыть титул и оформить титульный сертификат. А как это можно доказать? Только предоставив в клуб свои оценочные листы, из которых видно, где и когда выставлялась кошка. , про титулы в правилах написано ясно и понятно, и я знаю, что есть прецеденты того, что людям говорят что можно делать не так, но вот именно это нарушение, т. к. в правилах все ясно и понятно. Quote (victoria) Все это должно быть вписано в сертификат , ну кем определено что и как должно, на этот мой вопрос Вы так и не ответили. Quote (victoria) все эти сертификаты без соответствующих сведений , где посмотреть и почитать что ДОЛЖЕН содержать сертификат. Quote (victoria) Не знаю, как Вам еще это объяснить. , спасибо большое, что уделяете мне внимание и объясняете все так подробно. Только мне бы хотелось почитать про все самой, у меня склад ума такой, укладывается и раскладывается только то, что вижу сама и верю в основном тому что вижу (это можно назвать издержки профессии), а так как я хочу все делать по максимуму правильно, то мне нужна нормативная база. Я, к сожалению, по роду своей деятельности не привыкла доверять на слово, насколько бы профессионален человек не был (я ни в коем случае не имею ввиду именно Вас конкретно и что Ваши слова не вызывают доверия) именно мне необходимо удостовериться во всем самой свомим глазами, ну человек я такой. Отсутствие утвержденного документооборота и нормативной базы позволяет делать клубам так как они сами считают нужным. Quote (victoria) По-моему, мы просто говорим на разных языках. , мы не говорим на разных языках, я поняла уже все что Вы хотите сказать. Теперь хотелось бы самой почитать, если это нормативно прописано и утверждено, а если нет, то все по ...-тому кругу пойти может. Я же не прошу мне объяснять, я прошу показать мне где почитать...
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
|
|
| |
Svetlana1973 | Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 16:53 | Сообщение # 156
|
Тайская кошка
Модератор
(в Клубе с 01.12.2008)
Мои тайчики: питомник "Blowing snow"
Сообщений: 8307
Награды/подарки: 90
Репутация: 35
Статус: Скоро буду
Город: СЕВЕРОДВИНСК,
|
Вот официальный ответ с сайта ВЦФ: Помогите разобраться. Класс 17 Новичков Новичок принимается на экспертизу только начиная с возраста 6 месяцев в его собственной организации по рекомендации племенной комиссии клуба. Судья должен быть информирован о причине, почему кошка выставляется в этом классе. Кошка может выставляться в классе новичков только один раз. Кот может только быть показан однажды в классе Новичка. Подписи двух судей требуются. Кот должен получить "Превосходный", чтобы быть зарегистрированным. Это перевод не верен? Потому что везде идет речь о двух оценках от двух судей (здесь оценка одна, подписи две). Как это сделать если положено: одна оценка один день. А в классе новичков выставляться можно один раз? Еще дополнительно для информации: очень многие и в том числе Карола Хопфе, говорят о том, что для сертификата соответствия породе необходимо 3 оценки. Что есть истина и правильно?? Вопрос задан: 19 Ноября 2009 ОТВЕТ 3 оценки- 3 эксперта. ссылка: http://www.wcf.ru/?question=1 У меня мир вверх дном перевернулся...
Питомник тайских кошек "Blowing snow" Ничто так не украшает кошек, как колор-пойнт!
Сообщение отредактировал(а) Svetlana1973 - Воскресенье, 29.11.2009, 17:15
|
|
| |
svetochik | Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 17:04 | Сообщение # 157
|
Тайская кошка
Член Клуба
(в Клубе с 08.09.2009)
Мои тайчики: TAIS-AURIKA сил-голден-тебби-пойнт
Сообщений: 5977
Награды/подарки: 65
Репутация: 16
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Svetlana1973, Светлана, а это мой вопрос то... Написала письмо на официальный сайт WCF, посмотрим что они скажут.
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
Сообщение отредактировал(а) svetochik - Воскресенье, 29.11.2009, 17:18
|
|
| |
Svetlana1973 | Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 17:14 | Сообщение # 158
|
Тайская кошка
Модератор
(в Клубе с 01.12.2008)
Мои тайчики: питомник "Blowing snow"
Сообщений: 8307
Награды/подарки: 90
Репутация: 35
Статус: Скоро буду
Город: СЕВЕРОДВИНСК,
|
svetochik, как тесен мир! А я там ответ на свой вопрос искала и вот на это наткнулась... Заодно и задала вопрос о закрытии тайской породы (слухи уже ходят).
Питомник тайских кошек "Blowing snow" Ничто так не украшает кошек, как колор-пойнт!
|
|
| |
svetochik | Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 17:20 | Сообщение # 159
|
Тайская кошка
Член Клуба
(в Клубе с 08.09.2009)
Мои тайчики: TAIS-AURIKA сил-голден-тебби-пойнт
Сообщений: 5977
Награды/подарки: 65
Репутация: 16
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Svetlana1973, ага не то слово, а про закрытие вроде с нового года, искала сама везде, пока чего то не нашла. Как ответец??? У меня вообще все слова пропали...
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
|
|
| |
Svetlana1973 | Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 17:34 | Сообщение # 160
|
Тайская кошка
Модератор
(в Клубе с 01.12.2008)
Мои тайчики: питомник "Blowing snow"
Сообщений: 8307
Награды/подарки: 90
Репутация: 35
Статус: Скоро буду
Город: СЕВЕРОДВИНСК,
|
svetochik, Да я вообще не понимаю, чего они там и кому отвечают. На каждом шагу на этом сайте трубят, что вязки британцев с шотландцами запрещены уже несколько лет, однако до сих пор ВЦФ регистрирует помёты от таких пар без вопросов.
Питомник тайских кошек "Blowing snow" Ничто так не украшает кошек, как колор-пойнт!
|
|
| |
anaof | Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 22:52 | Сообщение # 161
|
Тайская кошка
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 10.02.2009)
Мои тайчики: Анна-Марта, Lissa Thai Shining
Сообщений: 7872
Награды/подарки: 147
Репутация: 42
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
victoria, тут заковыка в том, что этот вопрос интересут новичков, которые не ходили ещё по выставкам и не закрывали титулов. ЛОГИКА ещё не сложилась, вот и делают все, руководствуясь цифрой "два" в правилах плюс рекомендации соседки, которая сказала "а чё, я так сделала - и проканало". Вопрос: до какого момента это будет "канать" Но я всё равно не могу понять, почему трудно сходить на выставку и получить эти оценки, плюс оценку в клубе, чтобы потом жить уже спокойно и не трястись, что рано или поздно завернут.
Мои кошки: Анна-Марта и Лисса Thai Shining Мартятки) Лиссятки №1 Лиссятки №2 Лиссятки №3
|
|
| |
svetochik | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 06:32 | Сообщение # 162
|
Тайская кошка
Член Клуба
(в Клубе с 08.09.2009)
Мои тайчики: TAIS-AURIKA сил-голден-тебби-пойнт
Сообщений: 5977
Награды/подарки: 65
Репутация: 16
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
Quote (anaof) вот и делают все, руководствуясь цифрой "два" в правилах плюс рекомендации соседки, которая сказала "а чё, я так сделала - и проканало". , ну не совсем так же и не все. Те кто здесь писал про другую, отличную от victoria, точку зрения ссылался на Правила, опубликованные на сайте ВЦФ, где ясно и понятно написано про цифру два. И опять же повторю вопрос, на который ни разу не получила ответ: ну нет в клубе эксперта по сиамо-ориентальной группе, КТО будет ставить третью оценку? А исходя из ответа на вопрос на сайте ВЦФ, получается, что все три оценки должны быть с выставок: Quote (victoria) Для того, чтобы дать рекомендацию, нужен фелинолог, не обязательно эксперт. А оценки можно получить ТОЛЬКО на выставке. А на твоем сертификате третья оценка не с выставки, а клубная, и что сертификат не действителен??? Повторю здесь: если я сама хочу заниматься кошками, а если я это буду делать, то буду делать это только серьезно, в случае возникновения вопроса по этому поводу ко мне, мне лично надо будет доказывать свою правоту (что без нормативной базы и документального подтверждения сделать не возможно), что только со слов victoria , я сделать не смогу, она же не будет этим заниматься со мной? И здесь одной ЛОГИКОЙ доказать кому то, тем более иностранцам будет трудно. И еще вопрос: сколько сертифицированных кошек дошли с таким образом оформленными сертификатами до чемпиона мира? Если третья оценка в клубе...
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят. Аськина темка, мы всем рады ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
|
|
| |
anaof | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 10:39 | Сообщение # 163
|
Тайская кошка
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 10.02.2009)
Мои тайчики: Анна-Марта, Lissa Thai Shining
Сообщений: 7872
Награды/подарки: 147
Репутация: 42
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
svetochik, Свет, ты права номинально по всем пунктам: нигде нет ответов на твои вопросы. Нет единой формы сертификата, нет формы вот этой самой "рекомендации племенной комисси", которую называют "третьей оценкой" - НЕТ. Ты можешь убиться сама и заспрашивать Викторию ДО СМЕРТИ, но утвержденных форм вот этих документов она тебе не предоставит, а может только помогать въехать в то, что ЕСТЬ. Наверняка есть пути внесения изменений и дополнений в правила ВЦФ, каких-то приложений в виде образцов документов. Думаю, весь мир новичков будет рад, если удастся действительно это не очень понятное для новичка "две плюс направление племенной комиссии" в правилах заменить на чёткое "три" с детальным разъяснением: "две - на выставке от эксперта, третья - описание племенника, НЕ эксперта". Но на то чтобы этого добиться, понадобится время и много усилий, может к тому времени и породу закроют. А пока - действовать новичкам приходится именно исходя того, что ЕСТЬ.
Мои кошки: Анна-Марта и Лисса Thai Shining Мартятки) Лиссятки №1 Лиссятки №2 Лиссятки №3
|
|
| |
mister | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 10:48 | Сообщение # 164
|
Тайская кошка
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 26.06.2008)
Мои тайчики: питомник Elegant Step
Сообщений: 5049
Награды/подарки: 62
Репутация: 45
Статус: Скоро буду
Город: Фрязино, МО,
|
anaof, Кошачий Бог, когда же это кончится? Виктория на десяти страницах пытается донести, почему так надо: ну вот посмотрят в клубе кошку два фелинолога - да и "подмахнут" сертификат по-свойски, без "заморочек конкретного клуба", как Натали Тай изволила выразиться о РОсКоши. Хорошо, если коха окажется действительно хорошей, правильной и стоящей. А если в погоне за "пирамидостроением" эти два свойских фелинолога закроют глаза на темное пузо, чуть косоватые глаза, длинную шерсть или овчарочьи уши??? Что за тайские кошки у нас потом полезут??? (все, что я тут перечислила - это не относится к конкретному человеку или кошке, однако имеет место в реалиях) ДЛя этого и нужны выставки и независимые оценки.
Всё проходит
Сообщение отредактировал(а) mister - Понедельник, 30.11.2009, 11:17
|
|
| |
anaof | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 11:09 | Сообщение # 165
|
Тайская кошка
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 10.02.2009)
Мои тайчики: Анна-Марта, Lissa Thai Shining
Сообщений: 7872
Награды/подарки: 147
Репутация: 42
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
|
mister, Оль, никогда)) пока в правилах не будет изменений. Дело не в людях, а в законах, которые пишутся левой пяткой. А люди вот, головы расшибают. У тебя родословная, тебя это не коснулось. А новичкам тяжело.
Мои кошки: Анна-Марта и Лисса Thai Shining Мартятки) Лиссятки №1 Лиссятки №2 Лиссятки №3
|
|
| |
Сегодня у нас на форуме побывали |
|
Последние обновленные темы | Новые статьи на сайте | Доска почета |
|
|
|