Это сообщение обращено исключительно к хозяйке Зефирки, Наташе. Остальных прошу не трудиться читать и отвечать.
kleona, Наташа, все посты Оксаны, мои, Руси, т-н-в, Риты, Ник - есть ответы на этот вопрос. Их БОЛЬШЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО. Но со своей стороны, никто, повторяю, НИКТО не ответил, как кот, посаженный в поезд с поносом может считаться здоровым - раз; и почему прививка была сделана в шесть месяцев - в момент интенсивного роста, смены зубов - и за неделю перед транспортировкой - два. КАК БУДТО НИКТО ЭТОГО НЕ СЛЫШИТ. Наташа, я тебя призываю - постарайся отключиться от "клановости", никогда она «никакой пользы кроме вреда» никому не приносила, и то, что творится сейчас – уже перестаёт быть забавной игрой в «домики»... Я вот это пишу только для тебя лично, именно для тебя, потому что ты стоишь только в начале пути, твои взгляды ещё не сформировались и не раз и не два кардинально поменяются, и ещё - потому что ты - вместе со своим сладким лиловым облачком - мне очень симпатична. Пойми, не стоит так слепо кидаться на защиту фамилии, совсем не зная ситуацию, просто ты потом можешь оказаться в неловком положении, сколько раз уже такое было – первый же помёт многое расставит по местам. Повторю, лично к тебе сейчас обращаюсь. Скажи, пожалуйста, ты - вот лично ты, сама – никогда не задумывалась над вопросом прививок? Опуская всё, что можно сказать по данному вопросу, скажи, лично ты как относишься к вопросу карантина после прививок? Ты знаешь, насколько это серьёзно? Ты хоть раз мучилась вопросом – когда прививать своих котят (ситуации бывают ой какие разные и неоднозначные!) Это всё не пустые слова, поверь. Если врачи говорят – карантин должен быть выдержан – то это должно выполняться ЖЕЛЕЗНО, потому что последствия такого нарушения могут быть самые страшные. И разговоры типа «подумаешь, ерунда, вон Мурку пронесло и Ваську пронесло, значит, можно нарушать» - безответственны, а иногда и преступны. Разве ты, опять говорю – ты лично – не можешь совместить вот эти вещи – прививка во время смены зубов и интенсивного роста, на фоне поноса - ЗА НЕДЕЛЮ до отправки котёнка в другой город? Ведь всё очевидно – нельзя нарушать правила, потому что будут ПОСЛЕДСТВИЯ. Ты нигде не обратила внимания на то, что обе стороны рассказывали, как вёл себя мальчик в поезде? Он рвался и выл в переноске так, как не бывало до этого никогда (проводница многих котят переправила в Москву) Потом оказалось, что переноска изнутри вся исцарапана. Ты можешь представить, КАК мучался котёнок в этот момент? Приехав домой, он стал метаться в поисках лотка – и тут же сделал огромную вонючую кучу. Наташ, у него был понос, понимаешь? БЫЛ. И это ключ ко всей ситуации. Лично для тебя здесь скажу ещё две вещи. Всё что сейчас говорится, чтобы перенести причину с ДО на ПОСЛЕ - ты можешь смело отмести. Первое – другая московская вода. Исключается сразу – у Оксаны для кошек всегда стоит бутилированная вода. Второе - перевод на другой корм. Исключается путём недолгих раздумий: перевод был сделан исключительно грамотно: Оксана в кормах – гуру. У неё 15 лет был СВОЙ зоомагазин, и уж в чём-чём, а в кормах я не знаю человека, который разбирался бы лучше. Уж про смену кормов она знает больше чем кто бы то ни было, она по этой теме не раз проводила семинары на базе своего магазина - и имела на это полное и законное право. Объясняю: человек, торгующий кормами, обязан проходить аттестацию по ВСЕМ группам животных. Если этого нет, лицензию на торговлю просто никто не даст. Плюс огромный опыт. Так что – исключается.
И последнее. Ещё неделю назад у меня не было мнения - стоит всё-таки доплачивать или нет. Я сомневалась: я по жизни пытаюсь быть объективной и подходить к любому вопросу всесторонне и грамотно. Теперь я уверена: ни в коем случае этого делать нельзя. Тем самым практика наплевательского отношения (опять подчёркиваю триумвират: прививка на фоне поноса, смены зубов и нарушение карантина) к продаваемым животным возводится в норму, общественность который раз закроет глаза на очередную историю-клон, и все будут продолжать покупать нездоровых котят за здоровые бабки, обливаться слезами, терять здоровье (эта реальная история-клон, о которой я могу тебе рассказать, если захочешь; там было гораздо более драматично: деньги были полностью выплачены, и та же схема: заводчик насколько может, оттягивает обращении к вету, болезнь запускается; в результате животное полностью пролечено, у нового хозяина инсульт и море долгов) а заводчик будет хрустеть бумажками и сажать на поезд очередного кота с поносом, уговаривая очередного нового владельца ни в коем случае не ходить к доктору.
Это сообщение обращено исключительно к хозяйке Зефирки, Наташе. Остальных прошу не трудиться читать и отвечать
Настя, вы правда считаете, что своего мнения у меня не может быть по-умолчанию, так как моя кошка из из питомника Мусипуси? На мой взгляд, здесь действительно устроен базар, которого не должно быть между двумя заводчиками. Это НЕЭТИЧНО. Кроме как антирекламы нашим кошкам (я имею ввиду кошек от питомников и заводчиков) никакого результата от нее не будет. Как никогда не бывает результата от любой прелюдной перебранки. Так как для диалога, хотя бы нужно чтобы обе стороны слышали и отвечали друг другу, здесь этого нет.
Настя, вы правда считаете, что своего мнения у меня не может быть по-умолчанию, так как моя кошка из из питомника Мусипуси?
Нет конечно, я так не считаю! Я поэтому и прошу ответить лично тебя - лично мне, что ты думаешь про вот этот триумвират, что я три раза выделила красным. Пожалуйста, ответь мне!
Не лямблии причина заболевания, а наоборот. Я думаю коту надо было пережить переаклимотизацию. Вы когда-нибудь покупами животное за границей?
Quote (Лариса_2010)
Разве Вы и мы винотаты, что у нас разная по составу вода, и у вас не продаётся корм
А это ситуация вам ничего не напоминает? И переезда не было, и вода с кормом не менялись.
Quote (Marisol)
а вот по пункту 3. полностью согласна, и лямблиоз лечится совершенно легко таблеткой тиберала, все убирается за два приема через 10 дней (однократно один день и через 10 дней еще раз однократно) без всяких дисбактериозов...
Quote (ZoyaP)
У нас лямблии были :'( .. Их пролечили, но стул все-равно был нестойкий и с кровью, а анализы ничего плохого не показывали. Врач сказала, что на фоне дисбактериоза в кишечнике развилась патогенная флора, видимо, анализами не отлавливаемая. Повезло, врач хорошая попалась. Ее сменщицы видели, что в анализах только дисбактериоз - говорят, биопрепараты.. А нашему они как слону дробина, все без изменений . В-общем, прокололи курс внутривенных,потом попили человеческого лечебного биокефирчика(биовестин) плюс корм лечебный. Сейчас вроде все наладилось...Вот на выходных сдадим анализ по результатам.... TTT.
Quote (ZoyaP)
А дисбактериоз установлен анализами? да.
Иногда обругаешь кошку, взглянешь на нее, и возникает неприятное ощущение, будто она поняла все до последнего слова. И запомнила
Лариса_2010, скажите, то, котёнок был посажен в поезд с поносом - это правильно?
Если можно, ответьте, пожалуйста.
И второе, на что мне хотелось бы услышать ответ от вас. В чем сложность проверки животных питомника на лямблии? Я не понимаю, почему заводчик до сих пор этого не сделал. Это не заоблачные деньги. Всё бы сразу и разрешилось.
Лариса_2010, извините, не вполне понимаю, что Вы так упорно пытаетесь донести нам про лямблиоз? Из Ваших ссылок достаточно ясно читается
Quote (Лариса_2010)
Среди последних в большинстве случаев она ограничивается кратковременным выделением цист без клинической симптоматики и лишь у 1/3, развивается диарея. У большинства инвазированных наступает самоизлечение, и только у некоторых инвазия продолжается более 3 мес.
Quote (Лариса_2010)
Л. может протекать бессимптомно, цисты паразита обнаруживают у практически здоровых лиц. Вместе с тем у лиц с селективным (частичным) иммунодефицитом инвазия протекает хронически, с обострениями и ремиссиями
Вы знаете, имея медицинское образование, я - бы скорее предположила именно второй вариант. Смотрите: у отца котенка отмечалась диарея во время смены зубов. Учитывая действительно большую вероятность контоминации лямблиями с питьевой водой, нельзя - ли предположить, что это было именно обострение заболевания (ведь анализы папашке не делались, верно?), с которыми кот сам неплохо справился (кошки, они живучие, и это здорово!). Честно говоря, как врач не могу принять "нормальность" такого положения дел. Смена зубов - процесс физиологический. Диарея (понос) в течение 4 месяцев + потеря массы тела - отнюдь! Это НЕ НОРМА! Вспомните своих (человеческих) деток : когда меняются зубки, сколько ребенок температурит и плохо кушает - 1-2-3 дня? Ведь не несколько недель-месяцев - же?! Иначе - нужно искать какое-то заболевание, это точно!
Вот, дальше: кот передал сыну по наследству частичный иммунодефицит (вероятно, сцепленный с полом, т.к. девочки из этого помета, ничем не страдают). Котенок (Айвенго) во время смены зубов получает два дополнительных стресса - прививка (хоть убейте меня, не могу понять - как можно прививать котенка в этот период?! Во всех рекомендациях, и на данном форуме в том числе, предостерегают от этого - иммунологическая перестройка, буря-взрыв на уровне иммунитета = вот что такое прививка), да плюс ещё переезд в новай город... КАК котенок, обсемененный лямблиями должен адаптироваться к этому?! Смена корма, воды.... да, конечно - имеют значение,но не как причина, а в виде сопутствующих факторов.... Заиметь после дисбактериоз и мальабсорбцию - довольно закономермо, а страдание продлевается...
(В оправдание заводчику- мне кажется, она сама была введена в заблуждение понятием "нормальности" диареи во время смены зубов)
Вы понимаете, конечно, мои рассуждения - это не факт, а только логические предположения. Как сказала уже Траур, раньше в теме - если продавец и покупатель заинтересованы, нужно проводить независимую медицинскую экспертизу, а не дилетантски рассуждать о причинах и следствиях.
Что касается дороговизны и избыточности лечения, вот такая мысль возникла: а кто, положа руку на сердце, мне ответит - когда болеет ваше близкое существо -не важно человек, животное - будет логически рассуждать, анализировать ситуацию : тот врач - верно лечит, тот - раскручивает, тот - двоешник бывший, нет ему доверия? Ведь поверим, будем безропотно следовать указаниям, нет? Нет, конечно, есть люди с параноидальным складом мышления, которые и в стрессовой ситуации сохраняют "холодной" голову. Но это скорее исключения, чем правило. Большинство из нас задним умом крепки. Легко рассуждать "пост фактум" что нужно было делать "то", а не "сё", лечить "так", а не "сяк". Да, эмоции... Но пусть бросит в Оксану камень тот, кто сам без греха (с).... Опять же - за истиной - к независимым экспертам (если надо).
Прочитав внимательно всю тему, мне показалось, что дискуссия ушла в сторону от начального вопроса : "этично-ли покупателю просить о скидке в условиях нездоровья котенка и отсутствия договора". Из темы можно выделить несколько отдельных моментов - и правовые аспекты сделки, и медицинские проблемы ряда "скрытых" инфекций, и даже "как мы друг друга понимаем, или "испорченный телефон" ( ), каждая из которых заслуживает отдельного обсуждения...
По теме, моё мнение: был "косяк" со стороны продавца - прививка во время смены зубов (особенно при известном факте, что отец котенка проблематично переносит этот период) и перед планируемым переездом на новое место жительства. В данной ситуации вопрос о скидке не должен был-бы вызвать такого негатива, как мы наблюдаем, ИМХО.
(ПыСы Хотя по мне, так лучше рассчитаться полностью, чтобы ощущать котея совсем своим, чтобы не получать хотя-бы таких сентенций как
Quote (svetochik)
Кстати, ежели полностью оплаты нет, то заводчик имеет полное право отозвать котенка, и вернуть аванс, сделка купли продажи не завершена,
Вы понимаете, конечно, мои рассуждения - это не факт, а только логические предположения. Как сказала уже Траур, раньше в теме - если продавец и покупатель заинтересованы, нужно проводить независимую медицинскую экспертизу, а не дилетантски рассуждать о причинах и следствиях
Мне интересны все предположения, на самом деле я любознательный человек,
Возможно я отриагировала бы по другому, но меня смущает тот факт. У человека хватило времени и соображения сделать фотографии лекарств, разложив их по полкам.
А где фото больного котёнка? Замученного, и истощённого болезнью.
Тогда бы не кто не сомневался и разговор у самой Наташи был бы другой.
А то что изначально и не однократно анализы сдавались не правильно, а вы как человек имеющий мед. обр. должны знать как правильно здаётся анализ на лямблии. Наташа сама рассказала как и что делать(о чём не пишут). Если бы ей было чего бояться, разве она стала бы давать советы?
А то что новый хозяин вскоре после приезда котёнка сделал глистогонный укол, не смотря на ослабленное здоровье.
У меня одну кошку три дня под капильницами откачивали, после этого укола, после чего у неё сели почки и печень. Пришлось кастрировать, тк организм мог не перенисти беременность. С тех пор пользуюсь только проверенными средствами.
Наташа знала о моей ситуации и пыталась объяснить Оксане, но та не при каких обстаятельствах не хотела её слушать и делала всё по своему.
И так во многом, как сейчас должна реагировать Наташа, когда многое перевёрнуто?
Тайские котята. СПб. +7 (952) 215-37-43 Лариса
Сообщение отредактировал(а) Лариса_2010 - Воскресенье, 18.04.2010, 21:44
Как сказала уже Траур, раньше в теме - если продавец и покупатель заинтересованы, нужно проводить независимую медицинскую экспертизу, а не дилетантски рассуждать о причинах и следствиях.
Так пусть Оксана вышлит Наташе по эл.почте все анализы, справку в установление диагноза, назначение врача, с печатью и подписью вет. врача, а мы тем самым поедим в вет. академию, тк другим ветам я мало доверяю, берём там заключение и отправляем в WCF, там есть свои врачи они смогут разобратся в ситуации.
2) Она Айвенго хотела оставить себе, поэтому и не торопилась.
Как же не торопилась, когда именно поторопилась. Зачем было отправлять кота, не дождавшись окончания карантина? Что за спешка была? Почему нельзя было сообщить Оксане о дате прививки, она бы НИКОГДА не согласилась на такой риск для животного!
Quote (Лариса_2010)
Так пусть Оксана вышлит Наташе по эл.почте все анализы, справку в установление диагноза, назначение врача, с печатью и подписью вет. врача,
Ага, и Заводчик пусть приложит справку о здоровье животных питомника и вышлет Оксане
Это чушь, не Наташа должна денег за кота, а ей. И в интересах настоящего хозяина добится справедливости. Тайские котята. СПб. +7 (952) 215-37-43 Лариса
Сообщение отредактировал(а) Лариса_2010 - Воскресенье, 18.04.2010, 22:40
), каждая из которых заслуживает отдельного обсуждения... 
